網絡專家談著名硬科幻作《攻殼機動隊》
從士郎正宗的原作誕生至今，大人氣作品《攻殼機動隊》已經走過了25年的曆程。在這個值得紀念的年份當中，《攻殼機動隊》也為我們帶來的新的故事。這就是講述草雉素子年輕時候是如何創建屬於自己的部隊的故事——《攻殼機動隊arise》。
從2013年6月的《border：1》在電影院上映開始，一共有4集的新係列將陸續同觀眾們見麵。而第3集《border：3》也剛剛於6月28日在電影院正式開播。
在《攻殼機動隊》係列的各作品當中，以草雉素子為首的黑客們閃亮登場，而這些黑客所引發的網絡犯罪等現實問題也在作品中被體現了出來。那麽作品裏的黑客和黑客行為在專家的眼中是什麽樣的概念呢？近日，有日本媒體專訪了網絡安全專家&《攻殼機動隊》狂熱粉絲的辻伸弘，由他來談一談作品同現實網絡的聯係。即便是對於作品本身不太熟悉的朋友，也不妨當做一種信息來學習哦！
■與《攻殼機動隊》的相逢、首次遭遇黑客行為
q：辻先生作為網絡安全方麵的專家可以說是赫赫有名了，而歸根結底，您是從什麽時候開始對於it行業產生興趣的呢？
辻：因為我是個很喜歡逞強的孩子，所以對於比較新奇的事物以及適合大人看的動畫非常感興趣，而這樣的性格也很容易被“網絡”吸引住。在那個還沒有關於網絡法律的時代，我在上網的時候就感覺這兒是一個“唯我獨尊”的地方，便被這種古怪的氣氛所吸引，開始接觸互聯網了。用通俗說法來說就是中二病吧。雖然現在也還是這個樣子（笑）。
於是某一天我在網絡上進行即時聊天（irc）的時候，由於win95比較脆弱的關係，結果遭遇了黑客入侵。電腦畫麵突然就變成一片藍色，然後崩潰了。這就是我跟黑客行為的接觸。
q：這也是您頭一次遭遇黑客入侵行為呢。
辻：是的。後來我跟聊天的人請教這件事，對方問：“是不是畫麵變成藍色了？”然後我說是，於是對方回答：“隻要把這個安裝上去就沒問題了”。於是我就聽從他的意見，裝了一個自己都搞不清楚是啥的程序。現在想一想，那個程序也有可能是電腦病毒呢，幸運的是安裝之後並非是病毒，後來也沒有發生同樣的現象。還算運氣不錯，對方給我的應該是安全補丁。我覺得大概從那一刻開始，我就被這方麵的東西給徹底迷住了。當時我已經看過《ghostintheshell／攻殼機動隊》（1995年公映的押井守導演作品），就覺得自己的遭遇應該就是黑客行為了吧。
q：那麽能否跟我們介紹一下同那部《攻殼機動隊》作品邂逅的故事呢？
辻：我在高中生的時候看了《ghostintheshell／攻殼機動隊》。當時看到了一張少佐（主人公·草雉素子）跪在地上，從背部的義體裏剝離出一大堆配線的圖畫。於是心裏一顫，就跑去看了。那個時候我還沒有同電腦進行接觸。也就是說，在我跟《攻殼機動隊》第一次相遇的時候，對於電腦以及黑客行為等詞匯還都沒有概念。
q：那個時候有沒有什麽劇情讓您印象深刻？
辻：是威利斯博士用那細長的手指高度敲打鍵盤的場景呢。還有就是在開篇時，穿著光學迷彩服的敵人同少佐在運河淺灘進行打鬥的劇情，以及船上的少佐回頭的那個分鏡，另外就是亂七八糟的霓虹燈作為背景的畫麵吧。這些都給我留下了非常深刻的印象。而作品中有些類似於民族歌曲般的音樂也讓我記憶猶新，現在還有一些廣告在用呢。
q：如今辻先生已經作為網絡科普專家活躍到不同的企業當中。那麽您是否覺得這一切的開端都是《攻殼機動隊》呢？
辻：我覺得回答“是”也一點都不為過。電腦空間可是非常對我胃口的。說起來，所有關於電腦安全的知識，我都是通過自學獲得的呢。我攻擊自己的電腦，故意給電腦植入惡意病毒，然後觀察到底會發生什麽現象。我一直都在做這樣的事情。
就在這個時候，隔壁正好傳來了《攻殼機動隊》的音樂，也讓我覺得整個氣氛變得熱鬧起來了呢。
■網絡安全的攻防戰
q：《攻殼機動隊》當中經常能夠看見黑客攻擊、對方防禦的劇情。這樣的戰鬥顯得非常有戲劇性色彩，那麽在現實當中是否也有這樣的對決呢？
辻：自然是有的。有許多人自作主張地從外界展開攻擊。而有一些人的工作就是日夜監控這些人的行為，監控方會出現“會有這樣的攻擊，搞不好我們就要被擺一道了，請好好進行調查”之類的對話，而根據情況，有時候大家也會對黑客進行阻攔。當然也有像我這樣去入侵客戶的係統，來確認客戶係統是否安全的“入侵測試者”。
q：說到入侵的話，比較符合草雉素子的風格呢。那麽現實當中究竟是怎麽做的呢？
辻：我對於客戶的電腦進行實際攻擊，調查能否入侵並從外部控製該電腦，進而檢查是否會導致個人信息的失竊。在此基礎上，幾天後我會提交應對措施，以報告會的形式對於今後的具體對策進行探討。
我的提案當中不僅僅包括合適的安全補丁，有時候麵對那些壓根不會采取對策的客戶也要進行指導。如果用大家身邊的例子，那麽就接近於體檢吧。我對於特定客戶進行“體檢”，讓客戶的電腦擁有比現在更高的安全等級，這也就類似於體檢之後，醫生告訴大家如何健康生活一樣了。
q：有沒有100%有效的安全措施呢？
辻：沒有100%的事情呢。說到底，製作安全補丁的人也不是100%完美的。這和感冒一樣，雖然大家能進行預防，但誰都不能保證就一定不會染上感冒哦。
我們將會遭遇攻擊作為前提，研究如何在受到攻擊時第一時間做出應對。這就跟
《攻殼機動隊》裏出現設置“替身防禦牆”的概念差不多吧。若是沒有這樣的防禦牆，那麽人物的腦殼就會被燒壞。
q：《攻殼機動隊》當中，黑客行為也是多種多樣的。有對於衛星和交通網絡等社會基礎設施的入侵，也有對於人腦的入侵。而在現實世界當中，黑客已經能做到怎樣的程度了呢？
辻：關於這個話題，去年nsa（美國國家安全局）的事情不也引發了很多討論嗎？nsa能夠監聽全世界的通信。甚至於根據報道，他們是通過連接海底光纜來窺視通信內容的呢。
雖然有些人認為，如果用秘密通信的話就萬無一失了，但是這種事情防不勝防的。現在不也有一種說法，有許多it企業早就出現在nas協助企業的名單上了嗎？
■究極的黑客行為，是對於人心的攻擊
q：《攻殼機動隊》的世界當中，黑客承擔著非常重要的作用。畢竟草雉素子自己也是一名超級黑客呢。那麽辻先生是否同作品當中的黑客產生過共鳴呢？
辻：共鳴是有的。隻是我希望能夠將自己擁有的力量為了他人而使用。草雉素子自己怎麽想，這方麵我們也不談，但是從結果而言，她也是隸屬於為社會服務的組織呢。這方麵我跟她有著強烈的共鳴。當然我喜歡的角色另有其人。
q：是誰呢？
辻：巴特和德古沙。巴特的身上同時散發著人以及智能機器人的氣場，這種模糊不清的部分非常有趣呢。而且也是很喜歡素子的模樣（笑）。
少佐跟巴特之間的對話也非常有趣，而《攻殼機動隊standaloneplex》的第12集·“電影導演的夢”當中，兩人在電影導演腦海裏的那一段尤其印象深刻。巴特問少佐：“要不要兩個人一起去看電影？”少佐回答：“真正想看的電影，我會一個人去看。”隨後巴特又問：“那麽有沒有並不是那麽想看的電影呢？”，結果得到了“那我就不會看了”的答複（笑）。
q：德古沙又怎麽樣呢？
辻：我很喜歡德古沙身上人性的一麵。《攻殼機動隊standaloneplex2ndgig》第10集“瘋狂的男人”當中，他展現出了自己的正義感；另外第26集裏麵的表現也很不錯。雖然他不是一個理性的人，但這一點最能體現人性。
q：剛才您說到人不是100%完美的，那麽說辻先生不但對於技術感興趣，對於人心也頗有感觸咯？
辻：現在有個名詞叫做“社會性黑客行為”。如果要提到安全領域，那麽係統當中有一個必不可少的要素，這就是“人”。
對電腦輸入指令的是人，需要輸出信息的也是人。對於係統當中人所擁有的缺陷進行攻擊，我們稱之為“社會性黑客行為”。
簡單來說就是利用人性的弱點進行攻擊，諸如“如果這麽做的話，人們一定會點擊”、“如果寫下這些內容的話，人們會打開這個件了吧”。我對此很感興趣。人身上既有缺陷，也有不可動搖的碉堡。此外，有些防禦措施隻有人才能完成。機械是用0和1處理問題的，因此隻要補丁管用，那麽黑客再怎麽攻擊也無濟於事。但是人身上卻有著各種各樣的條件，可不是用簡單的0和1就能解決的。這方麵非常有趣。剛才我提到那一集關於電影導演的劇情，也是一種社會性黑客行為呢。
■《攻殼機動隊》的世界正在變成現實
q：如果就這樣隨著時間推移，那麽當科技進步到一定程度的時候，您認為《攻殼機動隊》那樣的世界是否會出現呢？
辻：如果係統在進化，那麽我認為會出現類似的世界。《攻殼機動隊standaloneplex》第21集當中由數量龐大的電腦構建出了一個監控係統。登場人物隻要用電話說上一句話，立馬就被鎖定位置。現實當中要實現這一點，需要投入國家級的資源，是非常困難的技術。然而，現在nsa已經在做這些事情了。也算是作品來到了現實。
q：您是認為要將《攻殼機動隊》的世界變為現實，其最大瓶頸並非技術，而是資源嗎？
辻：我覺得如今的資源也是有極限的。但是從現象而言，如同《攻殼機動隊》一般的事物已經大量出現了。例如“匿名者組織”。這是一個國際黑客集團，而集團當中不僅有進行黑客行為的人，也有一些進行和平示威的用戶，算是個國際性抗議集團吧。
也就是說，在某個時期人們會“反對什麽”。而組織當中的成員就算參加了這次抗議，也不意味著下一次還會參加。也不知道到底有多少人會參與。他們隻是在一些違背自己價值觀的事情發生或者即將發生的時候，自發地聚集起來的團體罷了。隻要覺得自己是“匿名者”那麽你就是“匿名者”。
這一點跟“微笑的男人”（《攻殼機動隊standaloneplex》主要劇情·“微笑的男人事件”中登場的、看不見的敵人）不是很相似嗎？以前我在采訪一名匿名者成員的時候，他本人也說了類似的話。並且他的iphone背麵還貼著“微笑男人”的貼紙。
q：草雉素子身上有著一些潛入it空間的描寫，這方麵是否會成為現實？
辻：在我們的安全係統當中，是將黑客以圖畫形式表現出來的，這也算是一種實現吧。就算對於網絡不熟悉的人，也能通過這樣的圖畫了解黑客的本質。
■最新作《攻殼機動隊arise》的趣味性
q：目前《攻殼機動隊arise》係列正在展開當中。那麽您是如何理解這部作品的呢？
辻：我覺得這是一部能夠關注草雉素子成長的作品。最初，草雉素子不是很弱小嗎？身上有著破綻，也被人打倒了。此外，和此前作品當中那種擁有成熟思考能力的草雉素子不同，這一係列裏麵的她顯得還比較青澀
澀。
q：在《border：3》當中，草雉素子陷入了戀情。
辻：《border：3》的全篇都在講述少佐戀愛的模樣，這個很有趣呢。少佐也有這樣的一麵啊。如果根據觀點的不同，**、戀愛也是體現出人的脆弱性哦。但反過來，也能讓人變得強大吧。
q：如果連草雉素子都陷入情網，這就顯得很危險了是吧？那麽從《border：1》到《border：3》，有哪些劇情是您喜歡的呢？
辻：所有的劇情我都喜歡，特別是《border：2》當中素子跟巴特和石川戰鬥的那一段太讚了。這是迄今為止都沒有過的展開，讓我雞皮疙瘩都起來了。
還有就是出現了“stux”（震網）這個詞。這也是現實當中真正有過的電腦病毒的名字，我一直在思考，為什麽會出現這個名詞呢？
震網是一種windows平台上的計算機蠕蟲病毒，2010年6月首次被白俄羅斯安全公司virusblokada發現，其名稱是從代碼中的關鍵字得來，而首次大範圍報道的是briankrebs的安全博客。並且這個病毒可能已感染並破壞了伊朗納坦茲的核設施。說到核設施，通常都是一個跟外界網絡斷絕的單機空間。那麽為什麽還會感染呢？因為震網能夠通過連接在被感染電腦上的u盤為媒介，傳播到其他電腦當中。我覺得“單機”這個詞也是攻殼機動隊裏麵的關鍵詞，今後是否還會被用到，也是我在意的地方。平時如果聽說這方麵的信息，我都會“哦哦”地做出反應。這是普通人所不知道的詞匯。而這個詞能夠被用在作品當中，也讓我很開心呢。
■實現我心中的正義
q：如果說《攻殼機動隊arise》從《border：1》開始有什麽共通的主題，那麽模擬記憶應該算是一個吧。那麽現實世界當中也會有這樣的事情嘛？
辻：我覺得我們的世界中也有跟模擬記憶相似的東西。當然，我們不能對人的大腦做什麽，但是卻可以消除自己做事的痕跡，故意設置陷阱信息。黑客攻擊的手段有很多種，如果隻是竊取一些信息就好的話，那麽很多時候黑客都不會消除入侵的痕跡。
隻是如果還想繼續竊取信息的話，那麽黑客會選擇靜悄悄地潛伏。他們持續盜走信息，消除或者更改記錄。當然，入侵會引發異常，總會表現出征兆，隻要花費時間調查的話就能找到蛛絲馬跡。所謂記錄就是電腦的記憶呢。在我看來，模擬記憶也就是跟這個差不多的東西。如果被篡改的信息所誤導，我們調查因為黑客行為受害的事件時就會被誘導向錯誤的方向，從而不能看清楚事情本質。這一點是很麻煩的。
q：在《攻殼機動隊arise》的世界裏，有許多人帶著不同的目的進行黑客行為。那麽現實中的黑客有著什麽目的呢？
辻：進行黑客行為的人，也在隨著時間而發生變化。在互聯網的初期，主要是想要炫耀自己的力量，對於那些網絡新手來個下馬威，也就是所謂自我表現欲強烈。也有人說“我有這樣的能力，誰來雇用我啊？”，將黑客行為同求職聯係在一起。從那之後漸漸就變成帶有強烈的金錢和政治色彩的目的了。有些人看重黑客行為的“價值”。
q：現在有些國家出於國防目的考慮，也在以國家名義培養“白客”。而草雉素子正是這樣一種類型的人呢。
辻：新聞當中也會報道所謂帶有善意的黑客，或者說是白客。說起來，白客這個詞是被美國人發明的，但是美國卻不使用這個詞。而從我自己的身份來說，我也應該被稱作白客或者白客獵人吧。
雖然我是獵人，但話說回來，黑客技術本身並沒有善惡之分。
我覺得有必要通過培養人才來守護日本。但是如果有以國家身份攻擊日本的黑客出現，我們也不要忘記他們對於自己的國家而言也是“白客”。正義之間的戰爭是最讓人苦惱的。我覺得正義的反義詞並不是邪惡，而是另外一種正義哦。
我想《攻殼機動隊》也就是傳達了這樣的思想。人們都有自己的正義。荒卷不是有這麽一句台詞嗎？“我隻是為了實現自己的正義罷了”。