《樂園追放》詳盡訪談
2014年11月15日，劇場版《樂園追放－expelledfromparadise－》正式上映。這也是東映動畫久違的劇場版原創作品。另外此次製作采用全cg製作，這也在前段時間引發了不小的話題。
本作品的企劃從5年前便開始了，而領銜製作陣容的則是業界知名人士水島精二（《鋼之煉金術師》、《機動戰士高達00》）以及虛淵玄（《魔法少女小圓☆魔力》、《心理測量者》）。不過非常有意思的是，兩人卻是通過這部作品實現了第一次合作，那麽麵對這部原創劇場版動畫，他們將如何追求“新意”呢？近日，有日本媒體對於兩人進行了專訪，讓我們看看到底會揭曉怎樣的秘密吧！
■《樂園追放》是一部求新的作品，而這項企劃的開端則是……
q：由於需要采訪的關係，我已經提前看過了作品。不過這部作品跟我當初預想當中的還是有比較明顯的區別。
虛淵：如果您能這麽認為，那麽真是很榮幸。
q：劇情非常地豐滿。那麽這次企劃到底是因為什麽樣的契機才被創作出來的呢？
虛淵：那差不多已經是5年前的事情了。當時東映動畫的野口光一製作人希望能夠靈活運用全3d的技術來製作作品，於是跟我們提出了技術方麵的需求。
然後我們就做出了企劃書。不過當真的開始寫劇本的時候，就需要同導演進行合作了。於是我就暫時放下了工作，想著：“等導演人選定下來之後再繼續吧。”後來就去拜托水島先生來擔任導演了。那是什麽時候來著？
水島：當時我正好在製作《un－go》，因此差不多是3、4年前吧？最初進行磋商的時候，應該就是那個時期沒錯了。
q：本次企劃是在2012年的東京國際動畫嘉年華上第一次宣布製作消息的。當時我們看到東映動畫的場館當中貼上了這麽一張海報，真的吃了一驚。那個時候企劃是否進行得很順利呢？
水島：不，完全沒有。
虛淵：那是個隻有字的海報吧？
水島：嗯，我們做了這麽個海報。當確定我來擔任導演之後……我就想著要如何來推動劇情呢？於是那個時候跟虛淵先生見麵了。由於野口先生建議說，我們可以在媒體上告知大家作品的製作過程以及進展情況，這樣可能會令觀眾更加期待，於是就盡可能挑選了很早的時機宣布了這個消息。
當時連人設的開發工作都還沒開始，所以說到“製作海報”，那麽肯定會麵臨“到底畫什麽啊？”的問題。於是就想“盡可能充分利用紙張素材，用字來製作吧。”
q：虛淵先生來自於nitroplus，而這次動畫由東映製作，再加上水島導演的加盟。這對於動畫觀眾們而言絕對是一大驚喜。那麽作為參與者，水島導演是否也感到很自豪呢？
水島：當聽說要跟虛淵先生合作、並且是東映來製作動畫的時候，連我自己都嚇了一跳。然後我非常清楚地感受到“啊，這肯定是一個需要創新而誕生的企劃”。而我一開始的時候覺得“也就是說，既要有東映的風格，又不能拘泥於東映的動畫”。這一點也是非常有趣啊。
虛淵先生跟我之前也是有些私交的。並且他能夠創作劇情飽滿的作品，因此我早就想著如果有機會，一定要跟他合作了。
虛淵：這次也算是順水推舟一般的合作呢。
水島：我們兩個都有著“沒想到這麽快就能夠合作”的感慨呢。
q：那麽水島導演此前是否有過“今後要跟虛淵先生一起工作”的預感？
水島：我們兩個並不是多年的朋友，也沒有長期的交往。隻是在《機動戰士高達00》後半期的時候才通過朋友介紹認識的。不過那個時候我已經知道虛淵先生開始搞動畫了。並且後麵的《魔法少女小圓☆魔力》又引發了那麽大的關注，對此我隻能歎服道：太讚了！（笑）虛淵先生也正是在我們準備此次作品的期間，變成了一個大人物呢。
q：那麽對於虛淵先生來說，東映動畫是一個什麽樣的存在？
虛淵：哎呀，我完全沒有考慮過這方麵的問題呢。倒不如說，在一個全新的格局之下，從技術研發開始一點點創作作品，給我的衝擊要更大。
q：相反，雖然這一次是要追求新意，不過您覺得到底該如何表現出這種新意呢？
虛淵：這一次我們追求的是映像技術方麵的革新，因此劇情方麵反而是王道作品吧。我覺得這個問題上不能跑偏了。
q：那麽也就鎖定在角色身上嗎？看得出本作品對於角色進行了深度的挖掘。這又體現了什麽目的呢？
虛淵：畢竟是一個2小時劇場版的企劃，因此我覺得角色盡可能少一點比較好。
q：那麽導演這邊有什麽看法呢？如果說登場角色多一些的話，固然場麵會顯得華麗一些。但如果人物比較少，可能更容易表現吧？
水島：確實，我此前製作過很多群像劇呢。不過從草案到初稿的這段時間裏，我一開始是打算製作一部70分鍾左右的動畫。也正因為如此，當時我覺得人物少一點要更好。
台詞是非常重要的，必須要充分體現台詞的力量。那麽與其拚命通過對話趕劇情，不如讓大家看到經過錘煉的台詞要更好。
有些場景是通過公路電影一般的手法來刻畫的，不過從技術角度而言，那些醬油角色可不是那麽容易製作。在現場我們也是遭遇了很多困難呢。
q：剛才您提到了公路電影的事情，其實本作品既有公路電影的風格，又體現出了西部牛仔的色彩，另
外也有一些sf元素。感覺就像是將過去作品的寶貴遺產重新在這個時代進行組合呢。對此兩位是否真的這麽認為呢？
虛淵：不，我沒有想到那麽多東西，隻是從結果看起來似乎是這樣而已啊。
水島：在我們磋商的時候，曾經經常討論一些關於“madmax”的問題。而通過這些討論，當我們在考慮“在被納米機器毀滅的地球上，要如何表現角色們的世界呢”的問題時，恐怕也就自然而然得出了答案吧。
■“樂園追放”這個標題的含義是什麽呢？
q：下麵請允許我詢問一些核心的問題：本次的劇情當中，出現了舍棄**的人以及跟他們形成反差的存在。對此是否也涉及到了虛淵先生對於當今社會的思考呢？
虛淵：這也就是多樣化的話題呢。我經常在想，希望自己能夠成為一個麵對多樣化產生包容之心的人。而想要直接給大家傳遞這種訊息，就需要通過sf的手段了呢。因此，麵對“到底人是通過擁有什麽才成為人”的問題時，我就希望能告訴大家：要懂得寬容哦。
q：那麽這其中是否也包含了您對於社會的批判呢？
虛淵：我倒是沒有去考慮批判這麽高大上的事情。不過伴隨著網絡的普及，人們到底是否對於多樣化產生寬容之心呢？還是說，其實大家的器量在變得越來越小了？現在我每一天都產生著很不好的預感啊。
科技是跟全世界人類的需求聯係在一起的，因此很多人會產生“這麽一來，地球將成為一體”的美夢。不過與此同時，我們的自我意識卻非常狹隘，而在這種意識的熏陶下，我們這一代人迎來了網絡時代。如此缺陷，不正是會導致一種可悲的相反結局嗎？實際上，隻要誌趣相投，那麽你用得著管對方是什麽嗎？無論是人類還是那些怪物，隻要能好好交流，那麽不就能夠成為朋友嗎？我在想，這次的作品當中可能也稍微涉及到了這種情緒吧。
q：一部劇場版的標題是由您們提出的，我們觀眾隻要接受就好。不過說到底，“樂園追放”這個標題很意味深長呢。這到底是如何誕生的，其中又蘊含著怎樣的意義呢？
虛淵：我原本是打算用作副標題的。而且我開始以為標題肯定要換掉的，結果他們告訴我“就用這個了”。當時我自己都“哎！？”地叫出來了呢。
水島：安吉拉所在的是迪瓦的社會。這個社會當中存在著一些固有的安全保障，所以從某種意義而言，作為一個世界，它是非常妥當的。那麽如何來表現這樣的世界，就成為我們需要考慮的問題了。
這個時候有人問：那麽《樂園追放》的標題中，應該就是暗示了樂園=迪瓦的含義吧？那麽如果繼續使用虛淵先生提出的這個標題，應該就會給人一種反思的力量。於是我在想“樂園追放不也挺好的嗎？”當然我也不是很確信迪瓦真的是樂園，所以到了最後，究竟迪瓦是樂園，還是地上才是樂園呢？我感到非常介懷。為此也跟虛淵先生討論過。當我們靈活地選擇劇本，考慮標題的意義時，忽然發現“樂園追放”這是一個很讚的標題，於是就跟他說：“虛淵先生，你覺得標題怎麽辦？我認為‘樂園追放’很棒哦。”
雖然標題寫著“樂園”，不過為什麽迪瓦是樂園呢？如果大家能夠好好思考一下我們製作方融入標題的意圖，那麽也是我們的一大幸事。
q：說到sf，人們往往會想到機器人；說到美少女，人們就會考慮融入大量深夜檔動畫的元素。不過這次的作品似乎並沒有刻意強調這些慣有的元素，您是如何考慮作品的平衡性的呢？
水島：當腳本確定之後，我們認為這就是一個很直截了當的故事。那麽如此一來要如何去吸引觀眾們的目光呢？對此，我從一開始就強調：最好讓女孩子顯得很可愛。安吉拉從劇情而言雖然是25~30歲年齡的設定，不過卻擁有著30多歲、40多歲的人才擁有的知識量。不過當我們考慮要用16歲的**來表現她的時候，也就意味著對於她而言，最為理想的年齡其實正是16歲。
為了表現這一點，我們繪製了一個最性感的版本。對此虛淵先生也表示“服裝上開衩再高一些。”
既然創作腳本的人這麽想了，我們也就提案說“把胸部也弄大一些吧”“讓她顯得更加開朗吧”。至於丁格的設定，在創作過程中也顯示出了“不能是一個完美無缺的帥哥”的傾向。我們從一開始就在摸索故事跟畫麵的平衡上取得了統一意見，然後順利完成了製作。
虛淵：從這種意義而言，製作現場的意見倒是很統一呢。
水島：這是因為從一開始，大家都非常坦率地表達自己的意見。
虛淵：其實初期閱讀腳本的時候，有人抱怨道：“沒想到虛淵先生是個這麽麻煩的人”。然後我就感慨：原來我給人的感覺就是很麻煩的啊（笑）。
水島：我也很意外，虛淵先生居然能夠讓人覺得很麻煩呢（笑）。
q：現場給人一種其樂融融的感覺，不過在之前的階段、也就是創作腳本時，虛淵先生是否會感到很痛苦呢？
虛淵：篇幅方麵，一開始是說要製作70分鍾的劇情，不過最後變成了2小時左右的長度。於是我們就討論：要不要分為兩部來製作？不過這部作品的很多看點都集中在後半部分，於是出現了“若是兩部曲，那麽前篇可能有些不太給力哦”的局麵。這讓我很煩惱。
水島：一開始，我就目測這個劇情篇幅要超過2小時。人物對話非常有個性，這樣讓人很難分割成兩部分來製作。於是我就建議說“想要一次性製作完。”不過當時兩部曲的建議真的成為了議題哦。不過對於這個議題，“如果分成兩部，肯定就需要去掉一些劇情，那麽主題就有偏差的可能性。這麽一來還不如弄得短一點呢。”這樣一來反而需要大幅度
度修改了。於是我們兩個就討論了一下修改劇情結構的問題，最終得到了現在的結論。
虛淵：然後我們就隻是討論了一下“讓作品有個什麽樣的結局？”然後一切都順利地進行下去了呢。
■用全cg動畫創作作品的方法
q：水島導演之前曾經在包括《機動戰士高達00》等作品當中頻繁使用cg技術，不過這一次作品則是以全cg形式展現。那麽其中的困難之處，以及優點又在哪裏呢？
水島：實際上這一次的工作流程也跟之前完全改變了。從繪製分鏡之後，我們就再也沒有製作哪怕一張的手繪圖了哦。
q：布局圖也是如此嗎？
水島：說到布局圖，我們在3d空間或者說電腦畫麵上準備好跟作品背景相近的模板，然後在此基礎上放入角色，隨後全部通過攝像機來完成工作了。原本需要由動畫師們來完成的工作，這次從一開始就由3d畫師來完成了。這一期間我們需要做的不是在紙張上進行溝通，而是用口頭對話來表達自己的想法。要如何將向畫師們表達自己想要創作的內容呢？在這樣的情況下，如果不具備很好的溝通能力，那麽製作現場就會變得很嚴苛了呢。
我們交流的時候，要找出彼此的共通點，並且看各種各樣的映像，然後一邊商量、一邊具體地表達“將這台攝像機這麽擺放，其實是有著這般那般的意義”，從而把製作方法告訴別人。這就是大多數情況下的工作了。相反，此前我們自己需要做的是：將想要做的東西全部說清楚才行，是必須要講道理的工作。因此，這次的作品雖然有很多困難之處，不過也非常有趣呢。
q：這也是一個鏡頭一個鏡頭完成的嗎？
水島：沒有錯。不過一開始我們隻是確定如何製作布局圖。不過反過來說，正因為這麽做了，我們才能從最初的階段就確定畫師需要的攝像頭移動幅度、如何以更好的角度來拍攝故事，並且意識到劇情比我們想象中的要更短。這麽一來流程也就改變了。每一個鏡頭都要掌握動態腳本的要領，從而施加給力的元素以及需要的攝像機位置、角度和拍攝物體的尺寸，然後在這種狀態下進行檢查。這一點很刺激呢。
水島：如果用我自己的話來說，我們必須要深刻考慮如何改變今後的工作效率。以及需要思考怎麽把自己的意圖告訴畫師。每個畫師的理解能力都不一樣，因此自己得先嚐試實驗一下，想著“如果跟這個人對話的時候，應該用這樣的表現手法”等。相反，2d的動畫師則是需要考慮如何培養自己理解演出家意圖之能力。這就需要經過漫長歲月的熏陶才能做到，也顯得非常偉大了。
■聲優陣容從很早的時候就已經確定了
q：接下來想問一下有關聲優的問題，這一次是先錄音再製作的嗎？
水島：一般情況下，電影等作品都是在剛弄完分鏡的階段，就會進行一次嚐試配音的。而嚐試配音結束之後，就會根據這個來調節整個電影的長度，並且驗證劇情結構是否會有問題。這一次很早地就決定了聲優陣容，因此擔任音響導演的三間先生就建議道：“如果時間來得及的話，馬上就開始錄音吧？”
然後我們征得了三木真一郎先生跟釘宮理惠小姐的同意，就從分鏡階段開始錄製台詞了哦。
水島：以錄好的聲音為基礎，我們繼續進行畫麵的開發，然後再將做好的畫麵用在正式錄音當中。因此我們一共錄了2次。所以說呢，這兩個人先是用自己的演技來豐滿角色，然後又在這樣的基礎上繼續發揮他們的演技。我雖然就這個問題跟三間先生討論了很多，不過最後還是決定重新來一次了。
我覺得這是一件非常辛苦的事情。並且正因為我們有一個那麽讓人感恩的工作現場，才會有人願意付出這樣的辛苦。
q：這一次作品中的角色，我覺得給人的印象也非常接近於釘宮小姐以及三木先生的形象呢。二者重合在一起了。
虛淵：我們應該是從創作初稿之前就在考慮角色的聲音了吧？
水島：是這樣子呢。我一開始邊構築框架，一邊開發畫麵，然後心裏在想：如果說讓這個聲優這麽演出的話，那麽角色絕對能夠讓人接受。於是在非常早的時期就跟虛淵先生說“希望讓釘宮小姐來出演安吉拉”，對此虛淵先生也表示：“這還真是不錯呢。”
水島：這麽一來，角色的每一句台詞，都能讓我們想象到聲優應該用怎樣的感情念出來了，於是自然而然地，我的演出計劃也就確立了。因為我們是有著清晰目標的。所以從某種意義而言，倒是有種臨摹的感覺呢。我覺得吧，恐怕在確定讓釘宮小姐出演的那一刻，虛淵先生的心中也有了自己的計劃了呢。
三木先生那邊也是一樣，我跟虛淵先生討論道：“從角色的平衡性而言，三木先生應該很合適吧。如果選擇他，我會很放心，而且他也是個值得信賴的演員吧？”虛淵先生同意說：“啊，這樣確實很吻合呢。”
至於frontiersetter，我們彼此商量道：“這是一種稍微有些冰冷感的聲音，不過卻經常能夠激蕩人心。”然後在嚐試配音之後，我們就有了“希望讓神穀浩史先生來出演”的討論。因此隻有神穀先生沒有參加嚐試配音，而是在正式配音中才出場的。
q：這一次的主人公是安吉拉一個人嗎？還是包括丁格呢？
水島：兩個人都是呢。
虛淵：畢竟是一部公路電影呢。
q：那麽每個角色都屬於什麽樣的人物呢？
虛淵：用一句話來形容的話，就是官僚跟法外之徒。不過從搭檔的角度而言，這也是一對可以稱得上鐵板的組合。而這樣的組合在sf的故事當中，顯得個性更加
極端了。
q：在這樣的大前提下，導演應該如何來繪製角色呢？
水島：安吉拉的有趣之處在於：她實際的**年齡跟原本的年紀存在差異。並且她其實是一種數據，因此真實年齡非常含糊。而安吉拉就是一個將數據裝入**容器的角色，因此會存在著一些不太真實的地方。
相反，由於nanohazard危機，在地麵上如果不能有力地生存，那麽肯定是活不下去。而丁格就是這樣的一個男人，那麽擁有極限生存經曆的他，到底應該被如何刻畫呢？對此我非常仔細地考慮著這樣的平衡。丁格比起我們說的，要更加經驗豐富，所以從精神而言是一個成熟的大人吧。不過在跟安吉拉麵對的時候，從真實年齡而言，安吉拉可能比丁格還要年長的。
■從一開始就是想要創作不會死人的故事
q：現在能否請兩位跟我們說說，這部作品當中有哪些地方是“如果注意到的話，會更加有趣”的呢？
虛淵：搞不好這也是我從過去以來第一次直截了當地為大家展現一部娛樂作品吧。我就是為了向大家表現出：這就是我想象中的娛樂。而這部作品非常好地體現了這一點。我沒有考慮過太多複雜的東西，憑借直覺進行創作，就有了這一成品。
q：是不是因為在接受工作的時候，對方就要求您“製作一部很直白，不複雜的作品”呢？
虛淵：不。對方說“不管做什麽都可以哦”，然後我嚐試了一下，便創作了這個。
q：這樣的作品吧，給一種美國的sf、或者說90年代ova一般的印象。
虛淵：跟那方麵有關的內容，我這次不都直白地展現出來了嗎？
q：能否允許我問一個比較有噱頭的問題？這一次虛淵先生的腳本到底是黑色呢？還是白色的呢？
虛淵：難道不是純白的嗎？
q：導演這邊又有什麽想說的呢？
水島：在創作劇情的時候，我曾經說“要做一部不會死人的故事呢。”很多觀眾對於我們存在著一些固有的理解，但是如果我們去做出乎自己特色的作品，那麽會讓人有意外且有趣的感覺吧。而當我們追求一部非常直白幹脆的作品時，就可以體現這樣的目的了。還有就是我們兩個難得能在一起合作，那麽我就始終在考慮：如何來利用虛淵先生的劇本呢？我是覺得用自己的理解來讓作品變得很直白了。所以希望大家能夠盡情地欣賞吧。
還有，我們是投入非常大的功夫來讓安吉拉顯得非常可愛的，因此我很在乎這一點是否能夠讓大家買賬。而這次動畫師們的力量也創造了不得了的東西。大家都好好努力了，這真的很棒。
q：今天感謝兩位接受我們的采訪。
從11月15日正式上映的本作品，目前以非常不錯的成績開局。按照官方的統計數據，在第一個周末當中，有1萬7274人次到場觀影，票房收入達到了2919萬4600日元。其中尤其在新宿劇場9呈現了人頭攢動的局麵。從15日開始，從早到晚的場次全部座無虛席，並且這樣的勢頭也被延續到了16日。從而能夠見證大家的關注程度。
由於本作品隻是在差不多10家電影院上映，因此取得這樣的成績絕對稱得上“走紅”了。本作品的初動票房也超越了此前的《攻殼機動隊s.a.csss3d》（2266萬日元）。麵對這樣好的勢頭，不少業界人士也樂觀地估計：作品最終的票房成績可能會過億。
而另一個值得關注的話題就是，劇場版限定藍光產品也在兩天時間裏被搶購一空。看來老虛x水島的組合確實帶來了強有力的能量。
《樂園追放》當中，當中，人類生存的家園·地球由於納米機器失控的關係而變得一片狼藉，大多數的人類為了生存不得不離開地麵，通過數據化之後移居到了電腦的世界“迪瓦”當中。不過在公元2400年時，“迪瓦”發生了異變：以弗隆提亞·賽塔為首的、來自地表世界的駭客入侵了這裏。為了調查此人的目的，“迪瓦”的搜查官安吉拉進入近似**的素體中，前往地表世界與地表的調查員丁格匯合。然而在地麵上等著她的，是肆虐的沙地巨蟲群。安吉拉啟動了機動外骨骼迎擊這些怪物。與此同時，在這片荒廢的大地上，弗隆提亞·賽塔正隱藏著自己的身影。於是，安吉拉與丁格兩人攜手，開始了解開世界之謎的旅行……