激動！火影作者與自己的偶像對談
岸本齊史在2014年11月結束了《火影忍者》的漫長連載。他從學生時代就非常崇拜《無限之住人》的作者沙村廣明，並且受到他的極大影響。這次為了紀念《火影忍者》的完結，《周刊少年jump》的雜誌app軟件“少年jump＋”上將連續3天推出兩人的係列對談，接下來就讓我們來看一看沙村廣明和岸本齊史都談了些什麽吧。
沙村廣明的出道令美術係大學生激動不已
岸本：啊……今天我的願望終於實現了。我一直夢想著見沙村老師一麵。
沙村：是嗎（笑）？
岸本：嗯，是真的。我從大學時**始就非常喜歡你……我已經不知道該說些什麽了，想說的話太多了，怎麽辦呢。今天幹脆不要談《火影忍者》好了，就光聊《無限之住人》吧（笑）。
沙村：過獎過獎（笑）。
岸本：我到現在還清楚記得《無限之住人》剛開始在《afternoon》上連載的情形。我當時還是大學美術係的一年級學生，住在宿舍裏，舍友們全都激動了，說這次刊登了一部“非常厲害的作品”！還對我說：“總之岸本你先看看吧，你不是想當漫畫家嗎？”而且我當時正好在畫武士漫畫。聽說刊登的也是一部武士漫畫，於是我想當成參考看一下，結果發現：“啊，根本就不是同一個次元的……”（笑）
沙村：太過獎了太過獎了太過獎了（笑）。
岸本：我說的都是真的！畫麵美得無以倫比，讓我驚呆了。我發現“不能再畫武士漫畫了，因為我根本就不是對手”，於是改畫了其他題材。
沙村：如果你當初沒有改變主意，而是堅持畫了武士漫畫，現在《少年jump》上肯定又多一部武士漫畫的經典了。
岸本：不行啊，當時《浪客劍心》已經開始了（笑）。結果還是稍微調整了一下題材，該成了忍者漫畫。
沙村：不過，從結果上來說，改成忍者漫畫真是英明的決定。《火影忍者》中的忍者形象把國外的忍者愛好者也深深地迷住了。
岸本：是啊。我以前也沒想到“外國居然也有這麽多喜歡忍者的人”。不過，其實在外國……我之前看到過外國人寫的對《火影忍者》的拍磚，其實有的人也非常討厭《火影忍者》。還有人在youtube還是什麽地方的視頻上喋喋不休地討伐我，那人身後的房間牆壁上貼的全都是《無限之住人》的海報（笑）。我現在好想向那個人炫耀“我正在和你崇拜的沙村老師對談哦”！（笑）
沙村：（笑）。過獎了，不過，有時候的確有人喜歡拿我的漫畫和其他類似題材的漫畫作比較，貶低別人的漫畫，稱讚我的作品，我真心想告訴這些人“不要這樣做了！”（笑）讓我覺得羞愧得無地自容。
“省略哪條線”全憑感覺
岸本：不過，我也在大學時代深受震撼。是自從《阿基拉》以後前所未有的震撼。感覺到壓倒性的力量懸殊。你特別是手和腳畫得非常好。我到現在還記得，當時《afternoon》上有一頁是漫畫家的專欄，你在那裏畫了一個坐在椅子上的人物，畫得也太好了。
沙村：啊，我也記得我也記得。那個花了我很長時間啊（笑）。
岸本：我與你相差4歲，要想追上你的水平不知道應該握筆練習多久才行。
沙村：我看《火影忍者》一開始是從中間看的，也覺得你是一個素描基本功非常好的人。
岸本：咦！什麽……哇啊……（暈倒）
沙村：真的真的。然後我想看看你當初出道時怎麽樣，於是看了前麵的一本。線條當然與現在不一樣了，但是從剛出道的時候就與其他不成熟的新人有著天壤之別。
岸本：不過，你對我的影響真的很大。我初中時代沉迷於《阿基拉》，大學時代沉迷於《無限之住人》，所以深深地受到你的影響。我之前見到《烏龍派出所》的秋本治老師時，他就說：“你受《無限之住人》的影響好大啊……卡卡西是（《無限之住人》中的角色）凶，伊魯卡是（《無限之住人》的主人公）萬次。”從服裝和頭發上都可以推測出來。
沙村：原來如此。
岸本：他說得太對了。我在手的畫法上深受你的影響。《無限之住人》短篇刊登時，握槍的手畫得讓我感動了。從食指到拇指的線條，那部分的肉畫得太好了，讓我為之動容。
沙村：不過，我畫的手也受到了其他人的影響。在漫畫中第一個讓我覺得“這個人的手怎麽畫得這麽好的人”就是安彥良和老師。看《亞裏安》時就感慨“怎麽畫得這麽美啊”！
岸本：你果然也會看手。
沙村：看自己的畫也會注意到手。不過，你畫的手也很好啊。
岸本：沒有啦，全都是受你的影響。我以短篇漫畫《karakuri》出道時，有個助手對我說：“岸本老師你畫的手好好啊。”我告訴他：“不是啦，其實這是一個叫沙村的人畫的手。”沒想到他居然說：“啊……我知道……我早就猜到了。”（笑）原來他早就發現了。
沙村：不過，我畫手的時候，先拉一條線，把筋腱也會畫出來。先不管這樣是好是壞，但是你的手隻有輪廓線卻依然可以看出來是手背。這很厲害啊。
岸本：那隻是省略了你畫的手的線條罷了。
沙村：也不能這麽說，判斷“什麽地方可以省略”也是體現一個人實力的地方。可以用簡單的線條畫出來的人才厲害啊。
岸本：不夠，你的畫麵質量好高。一般來說，畫麵都會受到什麽人的影響，但是你的畫麵卻非常
具有原創性。
沙村：其實我學生時代畫的漫畫真的受到大友克洋的巨大影響。還會貼與人形一模一樣的網點當陰影，也就是俗稱的“大友影”（笑）。後來我感到這樣下去“好像有點不妙”，於是開始思考應該如何擺脫他的影響，然後把畫風改成淩亂的草稿風了。
岸本：這樣才更震撼啊。
沙村：那隻不過是因為我沒辦法用g筆仔細地作畫罷了（笑）。我用毛筆和針管筆搭配作畫，原因單純隻是因為“速度快”而已（笑）。
岸本：不過，真不敢相信那樣的畫是用毛筆畫出來的。大學時，我朋友們也一直在討論：“那是用什麽畫出來的？”“不知道啊。”後來有個朋友說：“應該是用針管筆畫的吧？”我還說：“不可能，不是針管筆，針管筆絕對畫不出這種效果。”結果後來看到你說“是用針管筆畫的”，太難以置信了。
沙村：你的朋友好敏銳啊。
貧乳大手（？）沙村廣明挑戰巨－乳？
岸本：《無限之住人》裏的人物都好酷啊。女孩子也都很可愛。而且，每個人都長得不一樣。要畫出女孩子的分別可不容易啊。
沙村：其實我也不太擅長區分人物。畫男性時，有些地方粗糙一些從某種意義上來說還可以算是很酷，但是畫女性的時候，總是不由自主地傾向於美型，結果臉都變得差不多了。
岸本：不是主要角色的配角也都能區分出來。眼睛的形狀完全不同。不過，雖然你畫的臉可以區分出來，但是身材基本上都是貧乳（笑）。
沙村：這是因為我畫的人身材胖瘦大致都差不多吧（笑）。你喜歡女性的胸部很大嗎？
岸本：我意外地喜歡大的哦。
沙村：原來如此（笑）。那個，這次對談的最後我們不是都要畫對方作品裏的人物嗎？就在我考慮應該畫哪個人的時候，助手說：“老師畫的雛田這類的角色很容易想象出來，女性的話真希望你畫一下綱手之類的，努力挑戰一下巨－乳吧。男性就畫丁座吧。”總之就是想讓我挑戰一下胖子或者巨－乳（笑）。
岸本：（笑）
沙村：所以我覺得要不這次就挑戰一下巨－乳吧……
漫畫畫麵的首要任務就是“說明”
岸本：我還學過《無限之住人》的構圖和結構。我每次買《afternoon》都是買兩本的。
沙村：咦，為什麽？
岸本：我買了《afternoon》後要做的第一件事就是把《無限之住人》全部貼在牆上。但是，貼在牆上就隻能看到一麵，為了兩麵都看到必須買兩本來貼才行。然後從中推敲故事的結構：“這裏是這麽畫的。”“用這麽多頁數來表現這個。”所以現在畫分鏡的時候也會畫得那麽大，那麽醒目。
沙村：其實不用把我的漫畫研究得那麽仔細啦，《jump》上可以拿來當教科書的作品已經夠多了……（笑）
岸本：不行，我必須讓你知道我以前到底有多麽癡迷於你的作品（笑）。還有緩急的表現方式也很酷。先用長鏡頭讓讀者看到人物的位置，然後就像用照相機快速拍攝一樣，把畫麵放大。在一個大格子的下麵“啪啪啪啪”地畫出很多小格子。這種對緩急的處理方法對我影響至今。
沙村：因為我覺得漫畫畫麵的首要任務就是進行“說明”。首先要畫出可以說明場景的圖，接下來再摸索出感覺很酷的畫麵。我最近有一個想法，仔細觀察了電影中動作場麵的分鏡後，發現電影的分鏡和漫畫的分鏡真是不同的……漫畫畫麵中的遠鏡頭必須要更多一些，而電影中很多都是特寫鏡頭，就算沒有出現全景，但是隻要背後有一些背景的顏色，觀眾就能猜出大致的位置關係，可是放在漫畫裏卻不行……
岸本：因為漫畫是黑白的。
沙村：是的。所以必須全部都用畫麵說明清楚。
岸本；好難啊。打鬥部分隻要畫錯一點，讀者就看不懂他們在幹什麽了。
沙村：你因為在周刊少年雜誌上連載，有些事情是沒有選擇的。你太厲害了，工作流程那麽緊張。我以前看過一個《jump》漫畫家一周的時間安排，忍不住感慨“在這麽短的時間裏居然還可以花心思來錘煉畫麵”（笑）。時間那麽少，必須提高效率。比如說，貼網點時肯定沒法貼到自己滿意的程度吧？
岸本：是的。單行本出版前的修改還好，但是連載時完全沒時間。
沙村：你畫打鬥時線條又多又深。正因為如此，要用眼睛追著看的情況報就很大，往往容易顯得很雜亂。在這個方麵，如果有時間隻留下人物，在背景中貼一張網點就更容易讓讀者看懂了。不過，你應該沒有那個時間吧？
岸本：是啊。你畫位於前方的人物時往往會貼網點。在靠近鏡頭的人物上貼網點，可以表現出空間的深度。《火影忍者》在前期時也會這樣做，但是後來因為沒有時間，沒辦法堅持下來。
沙村：你說我的漫畫容易看懂，但要說你和我的漫畫有什麽不同，那就是有沒有貼網點的差異罷了（笑）。
岸本：另外就是鏡頭的位置。如果鏡頭太近，人物關係就分不清楚。《火影忍者》中的戰鬥已經不是人類之間的戰鬥了。有些體型大得就像怪獸一樣。所以，我常常不知道應該把鏡頭放在什麽位置。放得太遠就看不到人物了，但是放得太近又看不清敵人到底是什麽。我很佩服你處理鏡頭的方式。《無限之住人》的大江戶地下篇畫起來很難吧？因為在地下，所有東西的透視都要畫出來。在這種地方戰鬥，光想象就覺得頭疼。鏡頭可供選擇的位置本來就不多。
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沙村：我不太擅長畫長鏡頭的圖。
岸本：即便如此，你還是畫出了能讓讀者看懂的打鬥戲。我在《火影忍者》中自來也出場的時候，也畫過一場在道路上進行的打鬥。當初自己也覺得太難了，責編也說“這樣不好找鏡頭的位置”。但是你在大江戶地下篇裏畫過更多人在路上的打鬥，所以我還是畫了……
沙村：其實那裏用了很多有欺騙性的畫麵（笑）。
岸本：不是，我不覺得啊。
《火影忍者》擅長欺騙性的畫麵
沙村：你在畫透視時，會真的畫出3個消失點嗎？
岸本：大致會用三點透視……但是沒有畫得那麽仔細。如果助手幫我把紙連起來（畫出遠處的消失點）我就會畫，但是如果真的太遠就不畫了。實在做不到像大友那樣用繩子（來設定消失點）的程度啊……
沙村：我看了你的畫後覺得你不怎麽嚴格設定透視，而是“某種程度上是隨手畫出來的”。這種人更厲害啊。
岸本：不過，我真的不太重視透視。就算助手畫錯了，我也不會徹底修改過來……
沙村：說實話，在透視方麵，在那些空間表現力強的人的作品中如果把消失點真正畫出來，會發現很多都是錯的。但是，這樣的錯誤看上去比真正畫了消失點的人的圖看上去更好。所以，看《火影忍者》時我覺得你是一個“非常會欺騙讀者，把這種騙術用得爐火純青的人”。
岸本：但是你的透視畫得非常精確啊。一定花了不少時間吧？
沙村：嗯，是啊。那個，《jump》有專門的原稿紙嗎？
責任編輯：有是有……不過，基本上沒有人用。大概隻有鳥山明老師會用吧。
沙村：啊，《afternonn》也是這樣。雖然有專門的原稿紙，但是隻有藤島康介老師會用。
岸本：原來如此啊（笑）。
沙村：嗯，我想說，《afternonn》的原稿紙，還有市麵上賣的原稿紙也都是如此，邊框外麵不是還有刻度嗎？在刻度下麵1厘米和上麵1.4厘米的地方取消失點，可以畫出非常好的透視。所以我畫透視的時候就是參考刻度來畫的。不過還是太花時間了，絕對沒法在周刊少年雜誌上連載（笑）。
岸本：好辛苦啊（笑）。
岸本和沙村共同的缺點？
沙村：話題稍微改變一下，我發現了我和你的一個共同缺點。我們都很難畫出那種“如果要死就死得幹幹脆脆的角色”（笑）。總是會畫一些他們過去的番外故事，漸漸覺得“這家夥好像也不那麽壞”（笑）。
岸本：是啊，會加入回憶戲，交代一下成長過程和背景什麽的……結果故事就越變越長了（笑）。
沙村：不過，也許正因為你是這種人的關係吧，我看《火影忍者》的時候最佩服的就是你沒有忘記任何一個人。最後的boss戰打了很久，但是每個人都有出彩的地方。一般連載15年的作品，很多初期的人物都被忘掉了吧……
岸本：我想讓他們也都表現一下。不過，你也畫過啊，不要忘了。
沙村：嗯，除了沒有必要出場的角色之外，我都想讓他們出場一下。
岸本：《無限之住人》最後偽一也出來了，我好高興。萬次還用武器戰鬥最好看。
連接心念的《火影忍者》、斷絕一切的《無限之住人》
岸本：《無限之住人》同《火影忍者》在主題上有著截然不同的部分。《火影忍者》的一個主題是“每一代人將心念傳遞下去”，而《無限之住人》則是“不能讓心念傳遞下去”呢。作品刻畫的是：不能讓憎惡和怨恨傳遞下去，如果仇恨不能在這一代人身上化解，那麽隻會給子孫帶來痛苦。但是與此同時，作品也刻畫了“不僅有詛咒，其中也存在著心念”的內容不是嗎？我已經隻能用“為什麽會創作出這麽棒的漫畫啊！”來表達心情了。
沙村：我隻是覺得自己總算是能給作品一個總結性的結尾而已哦（笑）。我是覺得既然之前出現了這樣的故事，那麽結尾必然也得有這樣的結果。所以算是在創作過程當中就確定了結局吧。
岸本：不，這樣的結局非常精彩哦。仇恨和艱辛，這些可是很難刻畫出來的啊。雖然其中肯定會包含“既然被人擺了一道，那麽就要奉還”的內容，可是如何讓這種複仇顯得具有正當性呢？我也曾經創作過以複仇和仇恨為主題的係列作品，但是為了這個問題非常苦惱。我覺得沙村先生也有同感吧。不過，您卻讓作品非常完美地收場了。那個結局是在很久之前就確定的嗎？
沙村：大致的劇情走向，在作品進入最終章之後就已經定下來了。不過隻有“凜將天津……”的那個劇情是從一開始就確定的呢。
岸本：凜怎麽看都顯得有些糊裏糊塗的吧？畢竟凜可是跟自己的仇人·天津一起旅行的啊。不過始終都在說“隻有我才能殺你”這種話呢……
沙村：凜的這種糊塗程度，也就是將作者的糊塗勁兒整個反映出來了呢（笑）。
岸本：但是這樣一來，反而顯得更有真實性了。我覺得實際上凜也是很迷茫的吧。
沙村：從這種意義而言，《火影忍者》的角色、特別是鳴人屬於不屈不撓的類型吧。我覺得這是部很棒的少年漫畫。
岸本：我基本上是不會讓鳴人屈服的呢。若是他屈服了，那麽少年讀者們會覺得摸不著頭腦吧。然而，鳴人也有一次碰壁了。那是在長門跟佩恩那一段裏出現的，當時
劇情裏有一句“冤冤相報是不行的”的回答，不過這樣的回答讓人搞不明白。其實我覺得如果主人公真的從來不會煩惱，那麽還是顯得有些不對勁吧，也顯得不太真實了吧？
《火影忍者》的這些地方是什麽意思！？
沙村：實際上，今天我對於《火影忍者》有兩點要說哦（笑）。第一個就是佐助跟鳴人的關係。佐助有一段時間離開了大家，但是不久又回來了吧？這一段時間裏，鳴人非常掛念佐助，並且采取了各種各樣的行動，但是佐助那邊卻幾乎沒有做跟鳴人有關的事情，隻是下定了各種各樣的決心吧？而鳴人幾乎沒有影響到佐助的行動，老實說我在想：這樣設定真的好嗎？隻是，當我看到最後的時候，發現佐助之所以能夠解決一切問題、回到大家身邊，實際上其中也有鳴人付出的努力吧。
岸本：是這樣。
沙村：看到這裏，我感慨道：“啊啊，是這樣，太好了啊。”並且因為這段劇情而產生的不快也都煙消雲散了。然後還有一點：影分身之術作為作品初期就出現的招式，其水準實在太高了一點（笑）。
岸本：（笑）
沙村：最初的時候隻是覺得看起來很爽，不過事後想想：本體的複製體居然能夠進行跟本體不同的行動，讓我不由得大喊：“這個，不是非常厲害嗎！？”（笑）
岸本：是這樣子哦（笑）。主人公這一點就跟外掛似的呢。因為是秘術，實際上是不能使用的，但是主人公卻做到了。最後我就把它歸結為狐狸的影響了（笑）。
沙村：說起來，岸本先生接下來想要創作什麽樣的作品呢？
岸本：總之，我不希望下一部作品太長了（笑）。我想繪製一部大概10卷左右就能完結的故事。
沙村：恐怕jump是不會讓您得逞了吧（笑）。不過如果是10卷就能收場的作品，我還真是想看一看呢。那麽對於內容方麵是否有什麽概念呢？
岸本：嗯……我想稍微避免一些跟《火影忍者》類似的風格……不過讀者們所盼望的依然還是《火影忍者》這樣的故事吧。我以前簡單畫過些黑手黨相關的短篇，但是有人發表感想說：“我一直等著超能力出現，很期待的。結果什麽都沒出現就結束了。”
沙村：但是jump的話，還是相對比較寬鬆的吧？他們的想法基本是“總之先畫畫看，如果不行的話就在單行本1卷左右的地方結束，然後等下一部作品！”因此，從我個人的想法來看，在岸本先生接下來要創作新作品的時候，不用考慮“讓作品再度大受好評！”而是嚐試創作一些奇怪的內容吧。
岸本：我的確是想要稍微嚐試一些奇怪的內容呢。還有，周刊連載真的很辛苦，我想到月刊上試試。
沙村：啊啊，岸本先生繪製的畫麵非常棒，我希望看看您在創作一部能夠令自己認可的作品時，到底會在畫麵上表現什麽內容呢。
岸本：沒這回事……（笑）不過如果在作畫方麵能夠給予充足的時間就好了啊。這樣我就能創作令自己滿意的作品了。不過這樣一來，隻會出現趕不上截稿日的情況（笑）。
大人的責任是什麽呢？
沙村：不過啊，雖然有些話不應該我來說，但是我們的生活中不光是有漫畫，也應該創造一些陪孩子的時間哦。
岸本：我真的也是這麽想。孩子的成長出乎我們意料呢。最近連載結束了，跟孩子在一起的時間也增加了，我覺得多少能夠跟孩子心意相通，這個很讓人開心。
沙村：您家孩子多大了？
岸本：老大10歲，老二馬上6歲了。
沙村：孩子已經10歲的話，那麽肯定會看爸爸的漫畫了呢。
岸本：不，並沒有看的。他隻是讀了一下最後一話，所以自然是搞不明白作品想說什麽的，然後跑來問我：“為什麽會這樣？為什麽會這樣？”（笑）
沙村：15年的連載內容放在這一刻回答，難啊（笑）。
岸本：我姑且是總結說：“怎麽解釋好呢。這是個佐助跟鳴人吵架、然後和好的故事哦”。不過15年的劇情，還是難以用一句話來概括呢（笑）。
沙村：有了孩子之後，您在內容創作上是否也發生了變化呢？
岸本：這個自然是有變化的。以前我從鳴人的視角出發，而有了孩子後，就開始增加以父親的視角來看待問題、描述作品的情況了。
沙村：哎呀，我啊，現在還沒有孩子。不過如果今後有了孩子、並且長到這麽大的話，恐怕會把我那個沒品位的書架整個燒掉哦。然後大吼：“這種東西不能看！”（笑）
岸本：（笑）。
沙村：不過我覺得這也不錯。年輕讀者總是會追求一些刺激的、違背倫理的、顛倒錯亂的內容不是嗎？那麽，如果我以後有了孩子，創作那種性格非常圓滑、似乎沒有攻擊性的漫畫，那麽恐怕年輕讀者會說：“啊啊，沙村結婚後完全不行了啊”。不過這麽一來，也許能跟作品產生共鳴的就變成擁有孩子的讀者了。
岸本：是的。恐怕我發生改變，那麽我也會獲得新的粉絲。而這種變化也很有趣呢。
沙村：通過結婚生子，人自然而然地會在生活中發生變化，這從做人角度來說也是一種真實體現呢。因此，岸本先生結婚、有了孩子之後，在《火影忍者》後半部分當中就加入了父親的視角。這樣的安排，我覺得既真實又有趣。
岸本：隻是，我身上也有沒有改變的部分呢。因此，是否我顯得成熟了呢？這一點還是會感到不安的。
沙村：少年漫畫永遠的主題就是到底角色從什麽地方開始成長了呢。我總是很難以刻畫“少年”。而讓少年作為主人公，恐怕也是最讓我感到痛苦的。少年一開始會很弱小，是一種被比自己強大的男人所守護的存在吧？但是總有一天，他要脫離這樣的保護。漫畫的王道之處就在於該主題了，不過難題在於：到底該從什麽地方開始讓他切換為成熟模式……
岸本：也就是說，在什麽地方讓“孩子”變成“男人”，這一點很難呢。
沙村：不過如果問道“鳴人是不是在最後一話當中變成跟自己完全不同的角色了呢？”我覺得不是，鳴人始終還是鳴人。我現在已經年過四旬，想一想，大人也並非在任何地方、任何時間都表現得很成熟。隻要他能夠告訴大家：“我以前曾經做過這些事”“旅行的話，我會這麽想”，那麽就已經起到了大人的責任了。
岸本：的確。雖然我可能一點兒變化都沒有，不過在《火影忍者》當中描繪的劇情，也是經常跟孩子說的東西。這可能也是一種從孩子的角度看待大人的手法吧。
對談結束
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這15年間辛苦了！對於作品裏的故事，我經常感到震驚，想著“果然周刊作家的水平不是蓋的啊”，並且覺得這是一部非常有趣的作品。
這次畫的插圖上，隻有綱手是最初的狀態（因為我無論如何都想讓無袖+戴首飾的她出場）。畫麵中這種開心的時光，沒準也是在無限月讀的狀態。我試圖表現出這樣的不安感……對此，還請見諒。
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“漂亮而擁有壓倒性氣勢的畫工、漂亮至極的設定、再加上讓人無可挑剔的分鏡！通過這次和沙村廣明先生的對談，我那種（想要成為漫畫家）的心也蠢蠢欲動了！我會帶著被劈成兩半的覺悟進行挑戰的！
在沙村老師得到四季獎的時候，他曾經畫了一張自畫像。這張畫擁有著不得了的畫工，讓我至今記憶猶新。而《無限的住人》在連載於《after》的時候、跟漫畫分鏡的版本也有著鮮明差別，讓人神往！
能夠跟沙村廣明先生一起畫畫，讓我覺得自己很狂妄（汗）。而跟老師見麵之前，我畫的居然是帶簽名的鳴人，這讓人感覺生不如死（請為我介錯。哭）
跟沙村老師的對談，盡管話題總是跑得沒邊，不過我感到極度喜悅。
能夠跟他對談，我真的感到幸福！
對於沙村廣明先生，真的要致以最誠摯的謝意！”
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