虛淵玄x深見真訪談
《psycho－pass心理測量者》是一部於日本富士電視台“noitamina”時段內播出的科幻警匪動作係列動畫。近日，日本媒體請到了擔任故事原案及劇本創作的虛淵玄先生和共同擔任劇本創作的深見真先生進行采訪。訪談內容不僅涉及上映在即的劇場版，還談到了《psycho－pass心理測量者》係列中為人所不知道的趣事。作為觀看係列最新作劇場版之前的預熱，騰訊動漫為您送上本篇訪談內容的全翻譯。
一、第一季當中沒能提到的“國外”和“打鬥”。
請問二位主要動畫製作人，在《劇場版psycho－pass心理測量者》製作之初，到底定了怎樣的製作方針呢？
虛淵玄：首先，我們所有製作人員經過商量後，決定了“補充第一季當中沒能描述到的部分”這一方針，而針對這一方針，有製作人員就提出：“第一季隻談到了國內的情況，劇場版不如就加入國外的事情吧”，以及“第一季當中打鬥場麵不怎麽多，劇場版加入更多的打鬥場麵怎麽樣”的兩點建議。
深見真：當我得知能以國外作為故事舞台之後，心情十分興奮！因為這樣就能把故事製作得更宏大了。
虛淵玄：沒錯沒錯，總而言之就是做一些第一季的時候沒做成的事情。第一季的時候由於作品有“不使用武器的社會犯罪”這一限製，所以編劇本的時候完全寫不了運用了火藥的槍械，最後凶惡的犯罪者隻能使用射釘槍作為武器……
深見真：嗯，就連職業軍人也寫不了呢。
二位是怎樣分工撰寫劇本的呢？
深見真：我覺得關於故事主題的部分還是交給虛淵負責比較好，所以重要部分我一般會先跳過，留著給虛淵補充。可以說，最後的**部分都交給了虛淵負責。反倒是虛淵，他和我說：“這次可以寫軍隊”，於是我覺得自己負責的動作打鬥部分終於可以自由自在發揮想象力了。因為我個人真的非常喜歡軍隊的作戰。劇場版既可以寫戰車，又可以寫職業軍人，我個人覺得寫得非常開心呢。
虛淵玄：還有學和哲學的引用也是深見負責的。
深見真：一開始原本是打算不搞引用的，因為第一季的引用已經很多了，所以就想著劇場版也不搞也沒所謂吧。但後來因為鹽穀（直義）導演表示想搞，所以我就繼續找了很多引用。
二、頭腦越好實力越強的世界觀。
聽說這一次引用了普魯斯特和弗朗茨·法農的名言，請問引用的原因是什麽呢？
深見真：普魯斯特是為了讓觀眾聯想到劇場版與第一季劇情的關聯性，所以才讓他登場的。至於法農，因為他的引用是用於在殖民地頤指氣使的非洲傭兵和美國傭兵的，所以我在他和薩義德之間考慮了很久。最後我選擇了法農，但之所以選擇他，其實也沒有什麽特別含義（笑）。
虛淵玄：我們其實是打算把他們塑造成有理論武裝的邪惡組織。
深見真：畢竟《psycho－pass心理測量者》的世界觀，就是頭腦越好實力越強呢。
虛淵玄：作為知識分子越是優秀，就越是不被社會接納。知識不使人幸福，這就是這個世界的認識。如此一來，追尋知識的人，不是成為犯罪者，就是成為離開社會群體的一匹狼。
深見真：這還真是帥啊（笑）。
虛淵玄：不僅如此，還有教育領域也是十分慘淡，畢竟這是一個沒有曆史課上的世界。就是這樣，通過給知識打上禁忌的標示，這個社會成為了每個人都能幸福生活的理想鄉。我們是這樣設定這個世界的。
深見真：因為對西比拉係統而言，知識是被分為有用的和沒用的。
虛淵玄：就是這樣，當經過了西比拉係統的區分後，其實沒用的知識就已經不能算作知識了。
三、科幻就是要帶有一點啟蒙性才顯得有價值。
在打鬥的**角色說出“後殖民主義”這個詞，這讓我深深感受到了這部作品獨有的趣味！
深見真：哈哈哈（笑）。還有就是，所謂的引用，是一種為了讓作品更有科幻氣息而必要的東西。該怎麽說呢，科幻作品就是要帶有一點啟蒙性才顯得有價值。在日本，就更加是如此。不僅如此，本廣（克行）總導演還是押井守的忠實粉絲，所以就更有必要了。
虛淵玄：對對，就是這樣呢。
深見真：《psycho－pass心理測量者》不僅是押井守忠實粉絲的本廣總導演的作品，也是動畫製作公司productioni.g的作品。既然如此，我們就不能忽略《攻殼機動隊》係列對我們的影響。我們製作的大前提，是不把作品做成《攻殼》。既有故意偏離，也有刻意模仿，以這樣一種科幻的脈去進行靈活的引用。這就是我們的想法。
原來是這樣的呢。
深見真：盡管如此，說到底為什麽要引用，大概就是因為頭腦聰明的人真的很帥吧（笑）。
虛淵玄：這樣說有點太露骨了啦，但實際上確實是一針見血呢（苦笑）。
深見真：在好萊塢的電影裏麵，大壞蛋會突然引用一些很適合當時場景的學內容。比如說半年前的《遺落戰境》和狄更斯的《雙城記》，這些作品裏麵的引用都給人留下了深刻印象。所以我覺得，並不是《psycho－pass心理測量者》的引用很特別，而是日本的作品太少采用引用了。
虛淵玄：好萊塢電影的美國故事，總是給人一種“頭腦越好越是惹人討厭”的感覺不是嗎？“這家夥，在說些我不懂的事情誒，可惡！”之類的（笑）。
深見
真：對呢，確實有這樣的感覺。美國知名編劇克裏斯托弗·諾蘭，他就很擅長描寫這種感覺呢。
虛淵玄：還有《星際穿越》對知識的描寫也是這樣，我看的時候就覺得：“美國人，你們其實很討厭知識分子吧！”（笑）。美國這樣一種對知識分子的感情，在日本似乎並不明顯。甚至可以說，知識分子沒什麽存在感。
深見真：單純地夠帥氣，所以我是覺得引用能再多一些就更好了。《psycho－pass心理測量者》在這層意義上，與其他的動畫作品有著很大的不同。
虛淵玄：畢竟這部動畫的發起人，是從來不做動畫的人嘛。不僅深見你是，就連本廣總導演也是，所以在一定程度上成為一部奇葩的作品也是理所當然的。
四、理智與混沌的相乘效應。
二位覺得對方的哪些地方很有魅力呢？
深見真：首先，當然是虛淵構思的故事情節了！他編寫的劇情有種能讓人驚訝的力量，然而又讓人覺得合情合理。我從合作之前就非常喜歡虛淵的這種作品風格。其次，就是第一季、第二季和劇場版當中的趣味性是互相聯係的，看完劇場版之後再回頭去看第一季，就能從宏觀視點進行觀看。這可以說是一種全新的看法，因為看過劇場版之後，西比拉係統的存在感將會變得更加清晰。話又說回來，虛淵，你在撰寫第一季的劇本時就已經構思好這樣的故事全景了嗎？
虛淵玄：從世界規模上看，西比拉係統算是最後的希望。我在第一季的時候就有重視這樣的視點。
深見真：這種世界級的構思，看到虛淵玄工作的樣子後，我覺得自己真的還差得遠呢。
那麽虛淵玄先生您呢？
虛淵玄：我認為自己的弱點，是構思的劇本太過理智，太過喜歡講道理了。相對地，深見他所寫的東西是一種褒義上的混沌和雜亂無章。這是我的理智所表現不出來的東西。某種意義上說，這或許對我的劇本而言是種幹擾，但是也正因為如此，現在的劇本才能反映出人物展露感情的一麵和令人意想不到的一麵。這是一種讓人不禁感歎的光輝啊！我自己可寫不出這種光輝。所以在我開始寫之前，首先請深見他寫了這種沒有經過整理、看似雜亂無章的內容。
深見真：說得難聽點，我所寫的其實就是一些暴露我個人興趣的東西（笑）。軍隊戰鬥、格鬥技和戀愛要素，等等這些都是我自己的個人興趣，一時沒忍住就寫了很多呢。
虛淵玄：我想要的就是這些呢。假如《psycho－pass心理測量者》完全按照我的理智去發展情節的話，很明顯的，隻能成為一部乏味的作品。
深見真：其實我自己也猜想“這段大概會被剪掉吧”，盡管如此，我還是寫了進去。心裏似乎有種聲音在說：“總之能塞多少塞多少”（笑）。
虛淵玄：這正是我想要的東西，所以請不用介懷。當然了，有些真的超出了我的想象呢（笑）。不過，隻要是合符情理的，我都盡量把“塞進來”的東西給留下來了。
二位的個人風格完美地重合起來，這一定是一次很好合作對吧。
虛淵玄：唔，我覺得我們的風並沒有重合起來吧。正因為如此，我們才能互相依靠對方、取長補短完成這次的合作。
深見真：說出來可能會讓人覺得意外，但我們的共通點大概就隻有喜歡香港電影這點。對科幻作品的喜好也不怎麽一樣。比如說神林長平的作品，我最喜歡的是《戰鬥妖精雪風》，而虛淵則喜歡《敵人是海賊》。
虛淵玄：對啊，對啊。
深見真：即使喜歡相同的作家，但是喜歡的作品的傾向也會有點不一樣。大概這樣一種既重合而又不完全一致的程度才是最好的。
五、非人與人之間的對話。
虛淵先生，我想您已經看過劇場版了。在劇場版裏麵，您認為哪裏最能顯示深見先生的特色呢？
虛淵玄：劇場版裏麵會有傭兵團登場，登場時的打鬥、人物站立時的細微之處，這些都很有深見的特色。另外，還有小朱在大街上散步的場景。
深見真：我也可以說說很有虛淵特色的場景嗎？
當然可以了，請！
深見真：有一段講的是小朱和某個角色的對話，這裏我覺得非常有虛淵的特色，也很符合《psycho－pass心理測量者》的一貫風格。前幾天，我看了《樂園追放》，裏麵也有一段相似的場景。虛淵，你是不是很喜歡描寫與強者對話的內容？
虛淵玄：啊……你這麽一說……我好像真的寫了很多非人與人之間的對話呢。
深見真：我覺得這就是你的特色了。
虛淵玄：該怎麽說好呢，我好像真的每次都有寫誒（笑）。
深見真：你總是喜歡描寫被欺淩一方的眼神，虛淵你是想通過這樣的目光表現些什麽呢？
虛淵玄：我現在可沒有被欺淩什麽的啊（笑）。大概這是“大蛇”·普利斯金給我影響吧。（注：“大蛇”·普利斯金是《紐約大逃亡》和《逃出洛杉磯》這兩部電影的主角）
深見真：通過用力描寫體製的嚴格，刺激人物的反體製感，你是刻意這樣描寫的嗎？
虛淵玄：說不定就正如你所說的呢。
深見真：通過描寫管理社會的嚴酷，從而強調與之反抗的人們的強悍。我想這就是虛淵在《劇場版psycho－pass心理測量者》當中的個人特**。
虛淵玄：畢竟《psycho－pass心理測量
者》本來就是這樣一個故事。
在虛淵先生的作品裏麵，反體製的人才是社會的強者。比如說小朱也是一個社會精英。對於此，請問您這樣安排的理由是什麽呢？
虛淵玄：確實在我自己的作品裏麵，抵抗的人總是擁有能與當權者相抗衡的力量。大概是因為我不認同“權力本身是非正當的”這一觀點吧。假如沒有了權力係統，社會就會好像野火燎原一樣，到了最後什麽也不剩。
深見真：虛淵所思考的權力係統，雖然總是當反派，但其本身的存在並不是邪惡的。比如說，《魔法少女小圓》裏的丘比，還有《樂園追放》的迪瓦，就連《psycho－pass心理測量者》的西比拉係統，它們本身都不是一種惡，視人的觀點的不同，它們甚至是一種給予人方便的係統。
虛淵玄：是的，有希望係統存在的人們，才有為了這些人們而存在的係統。作品裏所描述的社會體製，是包含了上述這些渴望依賴係統的弱者的。當然了，丘比有點特別，並沒有想依賴它的弱者。
深見真：沒有依賴的弱者也是理所當然的，畢竟那個係統所需要的是壓榨對象呢。
六、鹽穀的殘忍描寫、本廣總導演的警匪片訣竅。
二位覺得鹽穀導演和本廣總導演的風格是怎麽樣的呢？
虛淵玄：關於鹽穀導演的評價隻有一個，就是擅長殘忍描寫（笑）。
深見真：哈哈哈哈（笑）。
原來如此，那種血腥的風格，就是鹽穀導演的特色對吧。
虛淵玄：啊，我和衝方丁（在第二季當中擔任劇本統籌）都被他害得可慘了，大家都以為是我們把故事寫得那麽殘忍的（笑）。
深見真：大家都覺得我和虛淵是喜歡殘忍描寫的作家，但是在殘忍性方麵，還是該說方向性呢，我們和鹽穀導演還是有不同的。
虛淵玄：對！簡直就是大不同啊！
深見真：我和虛淵的殘忍性方向雖然是不一樣的，但和鹽穀導演也不一樣。在主要製作班底裏麵，本廣總導演大概是殘忍性最為薄弱的人吧。
虛淵玄：是的，他的平衡感很好。在必須展示殘忍性的時候，他會毫不猶豫、不加限製地盡力表現殘忍，但是他從來不會因為自己想表現殘忍而去安排殘忍鏡頭。至於鹽穀導演，他在這種時候則會為我們安排極度殘忍的描寫。
深見真：本廣總導演的特色，我覺得都展示在作品作為警匪片這一側麵上。在第一季的時候，他教了很多製作警匪片的訣竅給我們，比如說“要控製畫麵的色彩”和“這樣做的話就不像警匪片了”，等等。他給我們的建議都是十分準確的。
本廣總導演的工作就是控製好這部電影的根本對吧。
深見真：畢竟他的工作成就是厲害的。還有，“作為電影，必須要這樣拍才行”等關於電影的建議也提了不少給我們。比如說電影的開場部分，從虛淵的草稿階段到改稿階段，最後完成的劇場版和一開始的構思有了很大的出入呢。
虛淵玄：誒，有嗎？
深見真：本廣總導演不是建議說開頭要顯得充滿謎團嗎？必須要在電影開頭就把能讓觀眾坐在位置上兩個小時的謎團擺出來，還有在片頭曲階段就穿插一些吸引觀眾好奇心的片段，等等。
七、天野明的絢麗畫風與警匪片的單調風格
除了重量級的製作團隊吸引了人們眼球之外，二位認為還有什麽理由吸引如此廣大人們的喜愛呢？
虛淵玄：一個重要的原因，是因為山本幸治製作人慧識珠，找到了天野明來擔任角色原案吧。說實話，我一開始覺得天野的畫風大概不適合我們這個團隊吧。但沒想到天野那絢麗的畫風竟然和單調的警匪片故事十分相配。鹽穀導演用嚴肅的演出壓製了人物的華麗，也因此產生一種爆發力，使本片蛻變為一部全新的警匪片。如果山本製作人從一開始就是看中了這點，那麽他實在是太厲害了。
深見真：我則是覺得西裝和天野創作的人物十分相配！《家庭教師hitmanreborn！》也是一部麵向青少年的黑社會作品，裏麵所描繪的人物穿著西裝的姿態簡直充滿魅力呢。至於高人氣的理由，我個人覺得音樂的魅力也是不可忽視的。
虛淵玄：確實是，音樂有種曆經風霜的感覺。
深見真：大概自從拍了《psycho－pass心理測量者》之後吧，我覺得現在常常都能在動畫裏麵看到菅野祐悟先生的大名了。
虛淵玄：那當然了，他的音樂太帥氣了嘛（笑）！
深見真：自從我收到了電影的原聲集cd之後，常常都重複聽dominator使用時的配樂呢。
八、不斷延伸的《psycho－pass心理測量者》的世界。
續編故事以及外傳作品都豐富了《心理測量者》的世界呢。
虛淵玄：特別是外傳小說的發展前景可以說十分廣闊呢。這真是太好了。
深見真：我自己現在也有在寫一本外傳。
虛淵玄：我對故事的世界觀在不斷擴展這點覺得很高興。
深見真：畢竟故事的骨架是警匪片呢。公安局這個故事舞台真的構思得太好了。
虛淵玄：沒想到故事舞台會如此有用呢。
深見真：但是虛淵你一開始不就說自己是特意構思這樣的舞台，方便它延伸開去的嗎？
虛淵玄：是這樣說過沒錯，但是也
也延伸得太厲害了（笑）。現在發展成這樣，其實連我自己也是相當驚訝。故事的發展超過自身想象，無邊無際地延伸開去，這種感覺真人興奮！
深見真：遲些還會推出遊戲呢。遊戲平台是xboxone對吧，真棒！
虛淵玄：說實話，我自己本身當然不想做一部無聊的作品出來，但盡管如此，第一季受到了各界的好評，這是我從來沒有預料過的。更何況推出第二季和劇場版，係列化的事情就更是讓我吃了一驚。我真的太幸福了！
最後，請二位說一下劇場版的看點。
深見真：就我自己而言，我從劇本階段開始，就十分注重製作打鬥場麵，所以請各位觀眾多多關注劇場版的精彩動作打鬥！
虛淵玄：我們在製作劇場版時，並不是把看點集中在一點上麵的，而是分散成了好幾個部分。這就好像一份精致的便當，美味的菜肴是有好幾種的。我希望各位觀眾能喜歡我們這樣的製作方式以及好好品味這些分散的看點！
十分感謝二位接受了我們的采訪！
本次的訪談內容翻譯就到此結束，今後騰訊動漫仍將為您送上更多更精彩的動漫資訊，請密切關注本頻道！
《劇場版psycho－pass心理測量者》相關介紹：
本片將於2015年1月9日在日本各大院線正式上映。
故事發生在2116年，常守朱被派往厚生省公安局刑事課的四年後，日本政府開始對外輸出西比拉係統和管製機器人。不久後，西比拉係統被處於長期內戰狀態下的seaun（東南亞洲聯合國）采用，該地也因此獲得了短暫的和平。與此同時，一群武裝組織人員偷渡進入日本進行恐怖襲擊。有情報指出，幫助該恐怖組織偷渡的正是曾經的執行官、監視官常守朱過去的同事。常守朱為了追尋自己曾經相信的男人的真正意圖，單身前往seaun的首都水上都市香巴拉進行調查。
...