《心理測量者》製作人暢聊動畫+遊戲
mages.將在5月28日發售xboxone用遊戲《心理測量者無法選擇的幸福》。而近日，有日本媒體專訪了擔任遊戲製作人的淺田誠和動畫版製作人森彬俊，從遊戲和動畫兩個角度來暢談這部作品。
■關於《心理測量者》的遊戲化，我們是從係統開始考慮的
q：首先就讓我們詢問一下森先生吧。那麽麻煩跟大家介紹一下，將動畫《心理測量者》遊戲化交給mages.的來龍去脈吧。
森：說起來，noitamina（播出《心理測量者》的節目）跟mages.在《roboticsinotes》的時候就曾經有過合作。並且noitamina係的《花名未聞》此前也製作過遊戲，因此我覺得動畫和遊戲也是能聯係在一起的。
另外4月開始，noitamina也開播了《punchline》這部動畫，而這本身就是mages.提出需求的作品。而在這樣情況下，正好趕上了《心理測量者》第二季以及劇場版，所以我們就去問mages.“要不要配合來製作個遊戲呢？”於是就有了此次遊戲化的合作。
淺田：不過我在細節方麵還是砍掉了很多呢。
森：才沒有這種事哦。當遊戲化的企劃在mages.內部提出的時候，我感覺淺田先生就如同流星一般登場了呢。
q：說起來，noitamina大概是什麽時候開始跟mages.商量這個合作的事情呢？
森：最早談到這個，應該是2013年1月左右吧。之後事情持續進展，並且在2013年的夏天左右確定遊戲化企劃的。至於順序問題麽，大概就是2012年動畫第一季、2014年新編輯版和第二季、2015年劇場版，然後就是遊戲版了。
淺田：當說到《心理測量者》企劃的時候，我們還沒有確定誰來負責的問題。並且當時我才剛剛進入公司，覺得挺有趣，於是就舉手自薦了。
q：就淺田先生而言，到底覺得《心理測量者》的遊戲化究竟哪裏有趣呢？
淺田：這種獨特的世界觀具有極大魅力。另外原作也非常有趣，而如果要用遊戲機來體現該世界觀的話，我從係統體係考慮：到底什麽能做到、什麽做不到呢？
q：最初是從係統考慮的啊。
淺田：是啊，《心理測量者》的故事由nitroplus負責，因此我覺得無論劇情還是世界觀，我們都不需要畫蛇添足了。然後就考慮從遊戲的角度來找到重點，找到一些能夠處理得有趣的內容。從中開始這次企劃了。
森：在遊戲化的時候，當淺田先生告訴我們係統方案時，我覺得xboxone這種次時代機能夠將《心理測量者》的未來感充分表現了出來呢。
q：淺田先生本身也在cave時代率先於《instantbrain》當中采用kinect技術呢。
淺田：當時麽，說實話，我更多地隻是想用kinect技術來嚐試一下呢。不過這一次我希望不讓用戶們感受到kinect技術到底被用在了哪裏呢。
而說到kinect技術，可能大家會懷疑“咦？能夠做到這種動作？”而實際上我們從來不會專門說“必須在什麽什麽地方使用kinect。”我希望不要有“必須使用kinect”的先入為主觀念，隻是給大家一種“似乎有了kinect，那麽比之前更有趣”的感覺。
q：還有就是運用了**ar**lass技術呢。
淺田：該怎麽說呢，比起kinect，我們在**ar**lsass技術方麵運用得更加深入呢。《心理測量者》當中存在“色相”這個要素，而我們希望大家可以從**ar**lsass當中看到這種色相……玩家的操作遊戲時，不光是僅僅“控製”角色，而是要有一種融入到畫麵當中，跟故事結為一體的感覺。帶著這樣的想法，我們才使用了**ar**lsass技術。
q：說起積極使用**ar**lsass的作品，不光是國內，在國外似乎也並不多見。而實際製作的時候，您的感受如何呢？
淺田：現在很多人在家裏玩遊戲的時候，都會“一邊用手機看攻略網站一邊遊戲”。那麽反過來說，如果我們能夠將手機和遊戲連接起來，那麽不是更棒嗎？想到這裏，我們才開始這個**ar**lsass企劃的。
例如說剛才列舉的色相這個詞，遊戲裏麵有很多《心理測量者》原作中不怎麽使用的專有術語。那麽這個時候tips就非常便利了。遊戲當中如果玩家想著“這句話啥意思？”那麽可以利用**ar**lsass的單詞搜索功能，馬上就可以得到答案。反正我是希望大家這麽使用的。
q：原來如此，就類似於電子詞典一樣的使用方法啊。
淺田：還有，根據遊戲內場景的不同，有時候也可以利用**ar**lass來啟動dominator，總之給玩家一種自己在遊戲裏使用終端的感覺。我們並不是覺得這個遊戲就理所當然地需要**ar**lass，隻是如此一來能夠享受到過往遊戲中沒有的樂趣。
q：這麽說來，**ar**lass的功能基本上都可以使用咯？
淺田：我覺得大體上的概念是確定下來了。隻是跟遊戲的rom不同，**ar**lass使用了網絡功能，因此我們也最大限度地進行了調試哦。同樣，遊戲也可以進行更新，搞不好剛發售時候的遊戲畫麵，跟之後的畫麵會有一些不同呢。
q：那麽淺田先生覺得xboxone中的《心理測量者》遊戲到底處於怎樣一種位置上呢？
淺田：關於此次遊戲版的《心理測量者》，我覺得即便從日本軟件商家的視角來看，也會覺得這是不是一個將全新的用戶群體導向xboxone的戰略呢？
我們在各種各樣的活動中展現過這次作品，而和其他xboxone遊戲不同，我們看到了不少女性玩家的身影呢。當然了，之所以有這次遊戲，也是因為第一季動畫、第
二季動畫、劇場版……也就是《心理測量者》本身的魅力。這一點毋容置疑。
森：像是《心理測量者》這樣能夠在很短的時間內推出新編輯版、第二季、劇場版的企劃，我在之前還是很少見到的。而對於玩家和觀眾來說，也能夠更加容易地捕捉作品的發展呢。
目前作品已經實現了漫畫化、輕小說化以及本次的遊戲化，可以說《心理測量者》這部作品給大家一種多領域發展的印象。而就企劃整體而言，這是一種非常好的相乘效果。
淺田：我稍微打個岔，能夠跟富士電視台一起參與動畫作品的工作，讓我覺得是非常有趣的事情哦。前幾天我們在animejapan2015上也舉行了舞台活動，並且對方讓我們的遊戲作品可以展現在不同的地方，這真的讓人非常感激。
q：實際上富士電視台之前也推出過連續製作tv係列和電影的作品呢。像是一個名叫《パ★テ★オ》的電視劇……
森：啊，我知道那個……
淺田：那個第一季、第二季都是電視劇，而接下來製作了電影呢。當時好像加勢大周都出場了……
森：就是那個在意大利取材的家夥吧。那個時候我還在上小學（笑）。
淺田：實際上當聽說《心理測量者》的這種發展時，我最先想到的就是《パ★テ★オ》了（笑）。不過有時候也感慨：《心理測量者》真不得了，能夠不斷推出這麽多作品啊！
■到底有沒有第三季動畫《心理測量者》？
淺田：森先生，如今我們已經推出了tv動畫、劇場版以及5月即將發售的遊戲。那麽今後您覺得會有怎樣的展開呢？
森：我個人是希望還有接下來的企劃。
q：目前作品已經有了非常棒的展開，那麽也沒有理由不繼續推出新內容了吧？
淺田：從我個人角度來說，《心理測量者》對於人性的刻畫非常豐富，比起動畫，我更加傾向於真人版哦。當然了，如果做成真人版根本沒辦法放出來吧。說起來森先生通過負責《心理測量者》，從而產生了什麽樣的想法呢？
森：是呢，如果是深夜檔動畫，那麽通常不管我們怎麽做，都往往隻能吸引動畫粉絲這樣的小眾群體。而《心理測量者》已經可以讓普通觀眾都接觸到，所以說這其中也包含著深夜檔動畫的可能性啊。
從電視台角度來說，它們需要製作麵向大眾的作品，而這其中，noitamina本身就是介於小眾和大眾之間的節目。從這種意義而言，《心理測量者》處在了非常好的立場呢。
淺田：還有，您是否最初就想到要讓這部作品受到女性觀眾的歡迎呢？
森：在2012年播出第一季《心理測量者》的時候，我曾經覺得“是不是顯得太陰沉了？”然而，當天野明老師的插畫公布之後，女性粉絲一下子就增加了呢。這是完全出乎我們意料的。可以說第一季動畫就是被女性粉絲支撐起來的。
不過到了第二季跟劇場版，我希望能夠多少讓男性粉絲也關注一下，所以比起第一季，第二季的內容要更加沉重些。之後的劇場版當中，基本上男女雙方的粉絲都聚集起來了，起到了不錯的效果。當然了，女性粉絲還是有著雄厚基礎，所以從這種意義而言，我覺得這次xboxone版也會增加女性玩家的比例吧。
淺田：我剛才也說了，在體驗會活動當中，女性粉絲的數量真的非常多。我自己負責的作品，相關活動是肯定會去參加的，而在我製作s**的時代，基本上到場的人當中95%都是男性，所以這次讓我吃了一驚呢。
此外，平時不怎麽玩遊戲的女性所發出的聲音也不容忽視，例如有人說“遊戲中，當ui消失之後，不知道怎麽讓它重新出現”。我們一直針對遊戲玩家製作作品，所以就沒有意識到這個問題，所以在此我們也學到了很多東西。這一次我們很用心地，讓本作品可以使不怎麽玩遊戲的人都能輕鬆上手。
森：真的很感謝這些熱心粉絲的存在，例如說他們甚至於會為第一季裏死掉的角色舉行生日會哦。隻不過畢竟是動畫劇情中已經被寫死的角色，所以很難讓他們在本篇劇情裏再度出場了。然而，這一次的遊戲版從“官方設定”而言還是可以讓他們登場的呢。我覺得如果希望看到他們出現的粉絲，這一次也能如願以償了。
q：說起來，遊戲版的《心理測量者》舞台設定到底是在動畫本篇的什麽位置呢？
淺田：這是設定在動畫本篇4~6集左右的版本。因此，公安局刑事課一係的所有人都還在，並且第一季的黑幕·槙島也隻是稍微有些動作而已。槙島本身跟遊戲版的事件並沒有關聯，但依然會在裏麵出場。從這種意義而言，喜歡第一季的朋友可以將這次的遊戲視為《心理測量者》的同學會呢。
q：那麽這次遊戲版中的設定會被反映在動畫裏麵嗎？
森：《心理測量者》第一季從劇情而言是已經結束的，因此想要追加新元素的難度很大。隻不過遊戲裏麵發生的事件和設定都是官方承認的，所以可能這裏麵有些內容也可以反映在作品當中吧。
淺田：實際上遊戲版從劇情而言跟劇場版倒是有千絲萬縷的聯係。畢竟遊戲版是在劇場版之後推出的，所以如果看過全部動畫的人再去玩遊戲，有時候會有會心一笑的地方呢。
森：由於動畫受到長度的限製，所以一些地方必須加快節奏才行。動畫裏麵基本上都是以追蹤事件來展開劇情的，而實際上那個世界中的事件都屬於非日常的東西。畢竟普通的日常世界是不可能出現這些事件的。而遊戲當中能夠看到不少事件以外的日常內容。所以說真的，通過遊戲能夠進一步了解《心理測量者》的世界觀。
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q：說到動畫的遊戲化，有時候也會以動畫未藍本，創作“煥然一新的遊戲”，而這一次則是為了進一步擴展《心理測量者》的世界而推出遊戲吧？
淺田：我們將《心理測量者》的世界擴展得非常深入呢。隻不過從最初方案來說，也考慮過製作成其他的遊戲。然而如果是我們自己原創的作品，那另當別論。可這一次是大家一起創作的故事，因此我們不能自作主張地亂開。於是我們請求nitroplus來負責劇情，而人設交給淺野恭司先生負責。總的來說，就是得到了和動畫有關的人員的協助。
■我們希望noitamina的動畫還能推出遊戲
q：對於富士電視台而言，《心理測量者》之後是否還有什麽挑戰呢？
森：我們去年11月曾經宣布將製作《亂步奇譚gameoflaplace》這部作品。這部作品不但適合《心理測量者》的粉絲觀看，之前對《心理測量者》不感興趣的朋友同樣值得關注。畢竟這也是有著“江戶川亂步”這樣高知名度元素的作品。
森：今天似乎總是被淺田先生表揚，搞得我都有些毛骨悚然了呢（笑）。
淺田：哪裏哪裏（笑）。電視行業麽，雖然有時候感覺跟遊戲行業有著一定距離，但有時候也是非常接近的。總之處於兩種極端狀態。而noitamina的製作人員們也是和我們保持比較近的距離。從這種意義來說，我們能夠討論很多東西，並且互相鼓勵。
就我們而言，不能讓動畫培養起來的知名度在遊戲當中下滑，因此我們要考慮如何將作品中的積極因素調動起來，然後才製作。《心理測量者》就起到了非常好的效果，所以我覺得以後還能製作類似遊戲就好了啊。
q：森先生從2014年秋天之後成為了noitamina的第二任總編，那麽目前“新生noitamina”已經走過半年多曆程了，對此您有什麽感想呢？
森：基本上並沒有啥變化呢。我覺得之前做的事情都沒有錯，而在1季度50部新番的較量當中，我著眼於如何推出亮眼的企劃。而如果是mages.希望改編成遊戲的企劃，那麽應該說也是觀眾們覺得有趣的企劃吧。所以今後我也想繼續跟mages.合作，構建有利於雙方的關係。
q：說起來森先生大概是從什麽時候開始擔任noitamina製作人的呢？
森：我最初是在《黑岩射手》當中出任助理製作人的。那是2011年左右，之後就開始負責《心理測量者》了吧。
淺田：大家都覺得這個人以後不得了，所以現在就將工作交給他吧。
森：才沒有呢（笑）。啊，有個有關noitamina的告知。之前我們節目都是30分鍾+30分鍾的長度，而今年4月開始變成了隻有30分鍾的長度。至於為什麽這麽做，因為我們從2012年開始成立了“noitamina視頻”項目，而之後試圖用劇場版來表現一個季度的作品內容。當然如果做的不好，以後會很吃力。
劇場版方麵，我們今後也會全力以赴製作的，而如果不以“一部tv動畫，一部劇場版”的方式來製作，那麽是難以推出好動畫的。對此我也是有了覺悟。就目前公布的“noitamina視頻”而言，2015年有伊藤計劃的三部曲（《虐殺器官》、《harmony/》、《屍者的帝國》）以及《那朵花》團隊的新作《我心呐喊》。此外我們還在準備很多東西，日程安排的非常緊湊哦。
淺田：我們這代人感覺富士電視台的動畫還是周三晚上7點、7點半這個檔期。說起來noitamina不試試製作《烏龍派出所》嗎？
森：哇哈哈哈！淺田先生輕描淡寫地提出了作品提案，但像是《烏龍派出所》啦，還有他經常提到的《銀和金》啦，裏麵劇情都太簡素了吧（笑）。
淺田：從我個人來說希望看到《銀和金》動畫化，不行的話《最強傳說黑澤》也不錯呢。
森：我會妥善處理的（笑）。淺田先生真可怕啊~
q：那麽最後，請跟期待《心理測量者》的粉絲們說幾句話吧。
淺田：《心理測量者》目前已經通過第一季、第二季和劇場版姑且告一段落了。不過遊戲當中，大家可以有著全新的發現。而原本就是粉絲的朋友，我們也希望您可以在遊戲中找到《心理測量者》人物同學會的感受。在玩完遊戲之後複習第一季，也會有很多新發現，這方麵應該能夠給大家帶來樂趣。
森：說到動畫的遊戲化，往往會讓人覺得是外傳或者附帶的東西，但是這次的《心理測量者無法選擇的幸福》則充分安排了時間軸，並且劇情也很紮實。對於看完劇場版，心裏空蕩蕩的人來說，這也是一部讓大家期待許久的作品，所以盡請期待吧。
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