潘石屹
地產刀鋒上的舞者 SOHO中國有限公司總裁潘石屹專訪
潘石屹曾經公開宣稱，自己是章子怡式的娛樂人物，並且準備在自己的事業旅途上，將娛樂化進行到底。他曾經在海南的房地產泡沫當中掘到了人生第一桶金，又巧妙地在泡沫破裂之前抽身而退。他非常熱愛中國的傳統文化，能夠跟你談藝術，談哲學，談事業。而在許多人眼裏，此人既是房地產開發商中的另類，同時又是從暴發戶向企業家轉型的典範。對於潘石屹，媒體與業界眾說紛紜，看了我們的采訪，也許您可以得出自己的結論。潘石屹，生於20世紀60年代，長於甘肅天水；大學畢業後，曾經端過一段鐵飯碗，但終究按捺不住經濟大潮的**，1988年，在海南下海搞起了房地產。1993年，他揮師北上，與合作夥伴創辦了北京萬通實業股份有限公司，開發了萬通新世界廣場。1995年，他又創建了北京紅石實業有限公司，也就是SOHO中國有限公司的前身；從1996年開發現代城，到2001年的建外SOHO和“博鼇藍色海岸”，再到“長城腳下的公社”，潘石屹在中國的房地產界樹立了自己前衛與另類的形象。他不僅懂得市場，更重要的是，他懂得如何將現代人的物質和精神需求有機地聯係在一起。
我覺得不是我自己標榜自己，隻是從我的習慣，從我的形態上來說的話，農村的一段生活，對我的影響很大。李南：今天看到您，我覺得很難把您和一個農民的形象連在一起，您為什麽總是說“我是農民”呢？這句話已經成了您的口頭禪，而且還具有一定的符號意義。
潘石屹：我覺得一個人許多性格的形成，跟小時候的關係是最大的。你見到的人，你形成的習慣，包括五六歲之前吃的食物，你吃慣米，可能一輩子就喜歡吃米，你喜歡吃麵，這一輩子就喜歡吃麵。我是在中國農村出生的，當時我爸爸劃成右派以後，媽媽就回到農村去了，我就在農村出生了，我覺得農村對我的記憶和影響是最深刻的。所以我覺得不是我自己標榜自己，隻是從我的習慣，從我的形態上來說的話，農村的一段生活，對我的影響很大。
李南：哪些習慣還會在現在您這樣一個時尚成功人士身上有所體現呢？
潘石屹：我愛吃麵條，這肯定是在西北農村裏麵才養成的習慣。
李南：還蹲著吃是嗎？
潘石屹：蹲著吃當然很舒服了，但也得入鄉隨俗是不是？在飯桌上，我得蹲到沙發上，這個好像有點跟城市生活格格不入。蹲的習慣沒了，但還是喜歡吃麵，喜歡吃玉米，喜歡吃蘋果。這些都是我回想起來小的時候吃得很香的東西，我就喜歡吃。
農村生活的艱辛與封閉，使年輕的潘石屹發誓要看看外麵的世界。離開家鄉之後，潘石屹才意識到：正是自己從西北農村帶出來的那一股子橫勁，才讓自己擁有了“敢想、敢說、敢幹”的個性。於是，隻要是自己認定的事情，潘石屹就一門心思撲在上麵，任憑周圍的人怎樣評說，他始終擺出一副“眾人皆醉我獨醒”的架勢。20世紀80年代初期，當許多人還留戀機關裏穩定清閑的工作的時候，作為國家公務員的潘石屹卻毅然下海，在海南開始了從商之旅。
銀行真給錢了，第一件事情花了兩毛錢買了一份《海南日報》，這錢真可以流通了，我心裏麵才踏實了，就覺得跟做夢似的。這是賺的第一筆錢。李南：您覺得自己真正意義上的第一桶金是何時掘到的？
潘石屹：當時幾個朋友成立了公司，又有了一個項目叫九度別墅，有8所別墅賣給我們，我們說行，然後找了一筆貸款把別墅買了下來，不到三四個月，就把這個別墅轉出去，賺了一筆錢，這是我們6個人賺的第一筆錢。
李南：當時是借了20％的高利貸？
潘石屹：當時是北京一家金融機構駐南方的一個辦事處，對他們來講，我要是借你一筆錢，誰也不知道錢借給你收不回來怎麽辦，於是他談了3個條件，第一個條件是利息20％；第二是你賺完錢，在20％的利息之外，再五五分成；第三個條件就是錢不能你看著，得我派個人去拿這個錢。
李南：這麽苛刻的條件您都答應了？
潘石屹：當時沒退路，我們是無產階級，身無分文。
李南：那是您做的第一筆真正的大生意？
潘石屹：這是我們6個人做的。這筆錢貸過來以後，給我們第一次按揭也是一個金融機構，你先出上40%的錢，把這個房子買過來，把這個房子的產權抵押另外一家金融機構，他再給你貸60％。
李南：那會兒也算金融創新了吧？你們6個人裏麵有人懂金融嗎？
潘石屹：沒有人懂。
李南：有人懂做生意嗎？
潘石屹：都不太懂。
李南：就是憑著一種青春的熱情，在海南做了這件事情。
潘石屹：我們是走中國青年知識分子報國道路，當時我專門寫了一篇文章《披荊斬棘，共赴未來》，那都是革命熱情。現在中國慢慢市場化了，在十幾年時間裏市場氛圍就形成了，誰都覺得經商不是丟人的事情，可那時不行。當時我們已經是沒有革命理想就是為了賺錢，自己都已經下海辦公司了，可是這個彎還是轉不過來。
李南：當時賺到第一筆錢的時候，有沒有一種負罪的感覺，我怎麽能賺這麽多錢？
潘石屹：那倒沒有，那時候中國已經改革開放了。當時賺錢是心裏麵特別強烈的願望。賺到第一筆錢的時候特別興奮。第二天合同簽完了，要付到我們賬上的時候，那天晚上我沒睡著覺，全身發熱。我平時晚上睡覺從來不失眠，精神非常健康，結果那天就睡不著覺，我起來以後衝澡，用了涼水衝澡，還覺得全身是燥熱燥熱的，很難受。第二天錢到了，我們不能想像這個真是我們的錢了，就是兩三天前，我們還是窮得叮響，吃飯的錢都沒有，突然一下有錢了。先想能不能從銀行取出錢來，銀行真給錢了，第一件事情花了兩毛錢買了一份《海南日報》，這錢真可以流通了，我心裏麵才踏實了，就覺得跟做夢似的。這是賺的第一筆錢，我想大多數人在做第一件事情的時候都很興奮。
海南的成功讓潘石屹初次嚐到了搞房地產的甜頭，從此便變得一發不可收拾。憑著對市場的敏銳嗅覺，他斷然北上，從此便在北京紮了根。工作之餘他喜歡閱讀哲學書籍，他的經營理念也深受哲學思想的影響。如何“避其鋒芒，擊其惰歸”也就成為了老潘與對手較量的重要指導思想。盡管公司在發展過程中曾幾次麵臨危機，但潘石屹的公關技巧卻得到了很好的體現，處理方式既另類又不失妥當。當然，他的做法的確也引來一些人的指責，但對於別人的口誅筆伐，潘石屹坦然笑道：“走自己的路，讓別人說去吧。”
你錯的話，你就道歉，可是你不能夠欺騙，你如果欺騙媒體，欺騙客戶，欺騙公眾的話，就很糟糕。李南：人們說潘石屹是喜歡蓋房子的人，您自己建了紅石、SOHO，您對房地產充滿了感情是嗎？
潘石屹：其實原來我不是學建築學的，這10多年卻一直在建房子。你自己要想，你身上的長項是什麽，弱項是什麽。你一定要揚長避短，就跟田忌賽馬似的，跟別人在那兒比賽的時候，三局裏麵你要能夠勝兩局。
李南：您的長項是什麽？
潘石屹：我第一個長項是設計產品，我覺得建築產品最靈魂的東西還是設計。第二個長項是我對市場的理解。
李南：敏感？
潘石屹：非常敏感，就是市場上消費者需要什麽樣的房子，什麽樣的房子他住才能舒服，我對這個東西比較敏感，所以我要發揮我的兩個長項。
李南：那有兩個短項是很要命的。做房地產就像您自己說的，要跟銀行拿到錢，要從政府拿到地，沒錢沒地，有好的設計有什麽用呢？
潘石屹：所以從土地上來說，最近一段時間我就比較尷尬。
李南：斷頓了是嗎？
潘石屹：斷頓了。我估計再過1個月時間，如果還沒有一塊地的話，我這個營業額30多億元的房地產公司，就會變成房無一間、地無一壟，就沒任何東西了。
李南：真正成了房地產界的無產者。
潘石屹：沒有房子沒土地，所有的房子都銷售光了、所有的土地開發完了，可不就這樣了。所以我還是盼望政府的土地公開交易政策能夠盡快出台。現在是政策已經出台了，就看政府能不能夠把土地推出來。
照我的原則就是你愛到哪兒曝光就到哪兒曝光，我做錯的事情如果你想通過法律解決，法律上麵判下來該怎麽處理就怎麽處理。所有說私了的，我沒給過一分錢。李南：有人確實非常認可您在營銷方麵的一些做法和一些理念，包括危機公關處理等等。那次戶主打人事件您是憑什麽把它巧妙化解掉的？
潘石屹：這件事情對我的觸動是非常大的，我判斷這個世界變了。現在完全是信息時代、媒體時代，在這個時候人最需要的品質是誠實，錯不要緊，你不可能每一件事情都是對的，不可能每一句話都是對的。所以你錯的話，你就道歉，可是你不能夠欺騙，你如果欺騙媒體，欺騙客戶，欺騙公眾的話，就很糟糕。讓我受啟發的是克林頓跟萊溫斯基的事情。出了這個事情以後，別人給克林頓出主意，說你要這樣說，你要那樣說。最後給克林頓5大罪證，說他做假證，影響司法公正，他跟萊溫斯基的事情都沒事了，反而是這個事被人家揪住了，因為這個過程中，他沒有跟大家說實話。如果克林頓在這之前就對著媒體說：我對不起萊溫斯基，我對不起我老婆，我對不起美國人民，他說一聲，大家肯定就原諒他了，我想這個時代都是會原諒的，可是大家不能原諒你幾個小時幾個小時說假話。
你做一個項目，有上百萬平方米，有幾千戶人家、幾萬人在裏麵居住，一定會有矛盾，會有衝突。這裏麵有我們的錯誤，我們的失誤，如果有，我們就擺出來處理。中國的客戶一般願意私了，給我一筆錢吧，要不我就給你曝光。大概有一個客戶說要80萬，如果不付80萬就給我曝光。可是我付你80萬，你照樣可以曝光，你可以要我800萬，還可以要我8000萬。所以照我的原則就是你愛到哪兒曝光就到哪兒曝光，我做錯的事情如果你想通過法律解決，法律上麵判下來該怎麽處理就怎麽處理。所有說私了的，我沒給過一分錢。後來就有一個給曝光了，找的《工商時報》和中央電視台，我覺得曝光就曝光吧，那我就麵對它。
潘石屹曾經認為，預測房價是漲還是跌完全沒有意義。對於未來，應當懷著敬畏的態度，既不要做股評家，也不要當算命先生。房價的高低，隻能由市場來決定，而市場是不可預測的。但就在今年年初，一向對房價不做預測的潘石屹讓人大跌眼鏡，各大網站紛紛轉載了他關於房價上漲的文章，一石激起了千層浪。
可能也是我說得太直白了，所以把所有沒買房的人惹火了。現在坐下來很理性地說話，我覺得2004年北京的房子還會漲，當然說了這個以後，看電視的又會指著罵我。
市場經濟的價格不相信成本，它的價格是根據供求關係決定的。李南：有一個很敏感的問題就是北京的房價。前兩年，每平米6000塊錢還能買到比較好的房子，但到今年七八千塊錢才是稍微好一點的，再好一點兒的就要一萬多塊錢，房價漲幅確實非常大。但是我覺得大家的收入並沒有漲得那麽快。您也做過預測，說北京的房價會上漲，您覺得2004年大概會漲多少，漲到什麽程度？
潘石屹：今年年初我到海南度假，度了幾天假後，我覺得想工作，想2004年北京房地產會發生什麽事情。我第一個預測是漲價，然後我寫完預測後發EMAIL掛在公司網上，結果網絡之間互相拷貝，等三四天以後我再上網看，有100多個網站已經轉載了這篇文章，再一看下麵的評論，全是暴力語言，就是“潘石屹怎麽還沒死？”還有一個寫的是“潘石屹生於1963年，死於2004年”。
李南：都給您寫好了，蓋棺論定。
潘石屹：蓋棺論定了。當然我想了一下，可能也是我說得太直白了，所以把所有沒買房的人惹火了。現在坐下來很理性地說話，我覺得2004年北京的房子還會漲，當然說了這個以後，看電視的又會指著罵我。
李南：您覺得會漲多少？
潘石屹：去年北京的GDP增長超過10％，城鄉居民收入增長超過11％，今年我想整個的情況也會跟去年差不多，所以我想，2004年平均房價應該上漲15％左右。
李南：去年在那種GDP水平之下，房價漲了多少？
潘石屹：03%。實際上就沒漲。03％那就是一個統計誤差。
李南：那為什麽今年就會漲15％呢？
潘石屹：今年需求量還是一定的，但是供應量會少。盡管政府出台了4號文件，土地要公開交易，這隻是一個大方向。實際上對市場的影響，不是出台什麽文件，而是北京市土地儲備中心能夠推出多少塊土地來。
李南：推出土地再蓋出房子來，可能也兩三年之後的事情了。
潘石屹：原來需要兩三年時間，現在隻要半年時間，政府的審批也就3個月時間。
李南：但是今年很多在售的房子是一年前的土地，或者是一年前開始動工的工程，我們看到目前在售的房屋非常多，比需求量的增長可能還要快一些。
潘石屹：去年的成交量就非常大。盡管去年北京的房價沒有上漲，可是從北京市房地產交易網上麵，去年的成交量第一次超過了1000億人民幣，前年才700多億，所以整個需求量在上升。北京市房管局交易網給的是確切的數字，每成交一份合同，它弄到裏麵一份，它這個數字是一分錢不會差。
李南：其實還是供求關係決定了這個價格，而不是說因為土地少了。您也說過，成本不決定房價？
潘石屹：市場經濟的價格不相信成本，它的價格是根據供求關係決定的。2004年，明顯是需求量在增長，供應量上不來。昨天北京市土地局的局長說：我們準備了充足的土地，要放心。現在我天天都看北京市土地儲備中心的網站，到現在為止大概有一兩個月時間，隻掛著幾塊地。懷柔有兩塊地，十渡裏麵有一塊地，都比較遠，CBD裏麵隻有一塊地。
對於潘石屹為房價上漲推波助瀾的言論，不僅購房者怨聲載道，不少業內人士也持不同觀點，而且有人反對的態度異常激烈。其實，就像外界對他的評價一樣，潘石屹做事總有點兒離經叛道的味道，他始終處在是是非非的旋渦之中，始終在中國房地產的刀鋒上跳舞。俗話說：“不是金剛鑽，別攬瓷器活。”潘石屹既然敢放言房價，個中原由也隻有他自己才說得清楚。
盡量不要成為痛苦的哲學家，要成為快樂的豬。李南：房價上漲的趨勢會持續多久？
潘石屹：我覺得隻要中國的政治穩定，經濟能夠持續增長，沒有恐怖活動，中國的這個房價，別的地方不好說，北京的房價一直會漲的。北京房價太低了。北京是一個國際化大都市，現在跟香港的房價比，跟新加坡、紐約、巴黎、倫敦的同地段房價比，都比他們低得多。
李南：可是我們的收入也低，平均房價是這個地區的人們收入的多少倍，這樣比的話，我們就覺得價格已經很高了。
潘石屹：我說的是同等類型房子購買人的收入。
李南：那也低。北京的白領跟香港的白領，收入相差還是挺遠的。上海有一個團到香港去招人，開了自認為非常高的價格，還是沒有人來應聘，他們還是覺得低，不願意去上海工作。
潘石屹：實際上像北京、上海，是中國最國際化的兩個城市了，在這樣的國際化大都市買房子的人，不一定全是北京人。像我們的項目，建外SOHO的業主有70％是外國人、外地人士。你比較的時候，不能跟北京的平均人均收入水平比，應該跟買房階層的收入水平比，無論是外地人，還是外國人，他們的收入都會比較高。
李南：中國的房價是不是都往上走？
潘石屹：有些省會城市的房價還在每平米2000塊錢人民幣，我覺得還是被低估的。
李南：所以您覺得已經到了不得不說話的時候了。
潘石屹：對。我從來不來預測房價，我覺得都是沒有意義的，隻有今年例外。我想北京的房價要漲，這肯定是一個趨勢。
李南：所以大家對您這樣的舉動猜測特別多也是可以理解的。我聽說您特別喜歡哲學，有人說很難定義您是一個成功的地產商，還是一個哲學家。您對哲學有特別的研究嗎？
潘石屹：我在我們辦公室裏放了幾頭豬，都是一個藝術家的作品，非常大，好多人一見我麵就問“你是不是屬豬的，為什麽要放豬呢？”這個藝術家叫徐攤，他說所有的人分兩種，第一種人是痛苦的哲學家，天天憂國憂民，皺著眉頭思考問題，活得特別痛苦；第二類人是快樂的豬，吃了睡，睡了吃，天天高興得要命，人應該選擇第二條路，做快樂的豬，吃了睡，睡了吃，別憂國憂民的，想問題太多了就痛苦，所以盡量不要成為痛苦的哲學家，要成為快樂的豬。
李南：可是網上罵您，您還是覺得不高興。
潘石屹：人總是有一個活著的願望，他都說你2004年就死了，你看了以後當然不舒服了。
李南：就是再快樂的豬也不高興。
潘石屹：豬也想活下去，殺豬的時候，豬肯定不高興。
俗話說：一個好漢三個幫。盡管潘石屹天馬行空，不受任何羈絆，但他的成功，同樣是借助了其他人的幫助。潘石屹笑著告訴我們，他經常在不同的場合，聽到有人在講自己是如何幫助潘石屹成功的故事。可笑的是，潘石屹想了半天也記不起此人是誰，看來，不是此人在吹牛，就是潘石屹有些貴人多忘事。這個李逵和李鬼的故事似乎有些老生常談，讓我們聽聽潘石屹自己說說，究竟是誰助他打下了這片江山。
李南：在您做房地產過程當中，您覺得對您幫助最大的人是誰？有一位房地產界業內的人士曾經說，潘石屹成功的重要原因之一，就是娶了他夫人，有這種說法嗎？
潘石屹：太多了。我記得最早跟我說這句話的就是馮侖。我離開萬通的時候他給我做工作，說我們還是一起幹吧，我說算了，我覺得幹著太累，天天在一起吵架。最後一次臨走的時候，我們一起吃飯，他說你從一個甘肅天水能夠一步一步走到北京，能夠幹成今天這番事業，你是得益於3個人，第一個人是鄧小平，第二個人就是我，馮侖，第三個人呢？第三人是你老婆。因為有鄧小平，有馮侖，有我老婆，有了這3個人才能有我的今天。當時我沒吭聲，覺得有點不以為然，最後想想的話，他們3個對我的影響還是很大的。
李南：這3個人對你影響分別在哪裏？
潘石屹：鄧小平的影響就不用說了。
李南：全中國都受他的影響。
潘石屹：他看問題很長遠很深刻，把好多事情早早就說清楚了，你想中國不搞市場經濟，能這樣富裕嗎？
李南：那就沒人買您的SOHO了。
潘石屹：是啊，哪有錢呀。北京的房地產能夠成交1000億也就不可能了。所以我覺得鄧小平的偉大就不用說了。馮侖是思想特別活躍的人，隻要跟他坐在一起，他是一分鍾都閑不下來，不斷跟你說，不斷跟你說，而且他的思想比較活躍，他非常聰明。
李南：他對您的影響在哪裏呢？
潘石屹：我們辦一個公司，在一起幹有五六年時間，他比我大3歲，白天在一起工作，晚上在一起開會，吃飯也在一起，肯定對我有很大的影響。我當時正好20多歲，正是能力和世界觀形成的過程。認識我老婆是給我打開了一個外麵的世界，整個西方的世界。因為她從小生活、成長、讀書、工作的地點都在西方，所以跟我在電影、書裏看到的西方是不一樣的，她是一個更加真實的西方。在我們結婚以後，她還有一個習慣，就是每年必須度假，把所有的工作都放下，帶著孩子一起度假。每一次度假我們都選擇不同的國家，我們不會到旅遊勝地、度假村去，都是在一些比較有當地文化的地方。我們到日本去，都是在日本人家住上一個星期，腿都直不了，吃飯也特別不習慣。
李南：那麽您現在的希望是什麽？
潘石屹：希望辦好公司，蓋好房子。辦好公司是中間的過程，是手段，不是為了辦好公司而辦好公司，辦好公司是為了蓋好房子。
在海南房地產熱潮當中，他賺到了第一桶金；萬通新世界的開發，使他一夜成名；現代城的開發，又確立了他在業內的大腕位置；而長城腳下公社，又使他成為了房地產行業的另類。從成功走向成功，老潘繼續在房地產業天馬行空，敢說敢幹敢負責任，老潘繼續以他張揚的個性，前衛的觀念，將自己的房地產事業進行到底。
編導：吳科
第一次見到潘石屹，是在他最引以為豪的“長城腳下的公社”。舞會上，身穿黑禮服、係著綠領結，手舉高腳杯的潘石屹，很難讓人把他和一個曾經喜歡蹲著吃麵條的陝北農民聯係在一起。而一向以農民自居的潘石屹更是喜歡別人叫他“老潘”。其實，老潘不老，他和他的建築一樣，有朝氣、有活力。從SOHO現代城，到博鼇藍色海岸，再到長城腳下的公社，眷念黃土高原的老潘總是說：“進了城市總感到自己的根在西部，時刻牽掛著。”
在北京城裏，這位戴著價值僅百元手表的富豪，正在用他的“西北風格”顛覆著傳統的建築理念。眼看著北京城的樓盤像施了肥的莊稼，一通猛長，而自己地裏的莊稼更高更旺，老潘笑了。就像在一次公眾場合，我向他問好，他撓著頭、笑著問我：“對不起，你叫什麽名字，我突然忘了。”老潘的笑很憨厚，就像大西北的那片土地。
“一個賣房子的成天把自己弄得跟個電影明星似的”，對於這樣的評價，老潘總是不屑一顧道：“太嚴肅，太一本正經，太裝模作樣，不真實，誰看呀？”對於自己在公眾場合的“做秀”，老潘有著說不完、道不盡的理由。盡管很難把在媒體前麵笑話連篇、滔滔不絕的老潘與質樸的西北漢子聯係在一起，但是，人們依然會關注這位章子怡式的娛樂人物，關注老潘和他地裏的莊稼。